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[职官]新设地方政府就是加大群众负担是鬼话 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2007-05-13
说这话,就好象地方政府都是不干活的一样。如果今天贵县市只是一个普通乡镇的话,哪来的那些繁华景象。

新设高级地方政府,就会带来大量的就业机会,创造大量的社会财富。
所以正确的说法,应该是先比较行政开支的增加和创造的财富与机会,看看是否划算。广东1988年新增那么多地级市,好象广东1988年后没有退步吧?东莞、中山的独立难道不好吗?

比较烦有的人,一听说增加地方政府建制,就说什么增加老百姓负担。是不是把整个福建省,改成浙江省东冶县,那福建就进入发达国家了呢?

要是觉得只为省掉行政成本的话,那干脆中国亡国并给美国当殖民地好了,连国家成本都省了,够彻底了吧。
只看该作者 1 发表于: 2007-05-13
同意,  应当具体问题具体分析,.
龙搂凤阙不肯住,飞腾直欲天台去  ——李白
只看该作者 2 发表于: 2007-05-13
这个是管理学方面的问题哦,看来要加强学习。
海内为郡县,法令由一统。
只看该作者 3 发表于: 2007-05-13
lz也太一面倒了。lz也知道中国财政收入中行政开支比例过大。当然不是说政府不办实事,而是非实事类开支太大。
当然lz这个思路再过一些,恐怕就是腐败拉动经济增长了吧?
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
省—县—适域市(5万起)、小广域镇,B、C。。。市
省—县域市(城市几乎充满县域,100万起)A市
欢迎关注微博http://weibo.com/qqmexh
只看该作者 4 发表于: 2007-05-13
引用第0楼keating于2007-05-13 16:21发表的 新设地方政府就是加大群众负担是鬼话 :
说这话,就好象地方政府都是不干活的一样。如果今天贵县市只是一个普通乡镇的话,哪来的那些繁华景象。
新设高级地方政府,就会带来大量的就业机会,创造大量的社会财富。
所以正确的说法,应该是先比较行政开支的增加和创造的财富与机会,看看是否划算。广东1988年新增那么多地级市,好象广东1988年后没有退步吧?东莞、中山的独立难道不好吗?
.......


太片面了!
东莞、中山市地级市没错!可是它们没有设县级区!并没有增加行政级别!
就因为东莞从惠州独立出来,中山从佛山独立出来,少了一级政府,才更节约行政成本啊!他们发展的不好吗?
一级政区:省\都\自治省
二级政区:副省级市\市\城\盟\郡\县(都不管县以上政区,直管副县级区\副县级市\镇\乡)
三级政区:副县级区\副县级市(人口5-20万)\镇\乡,下管副镇级街道办\里\坊\村)
只看该作者 5 发表于: 2007-05-13
引用第1楼唐兴之县于2007-05-13 16:32发表的  :
同意,  应当具体问题具体分析,.
只看该作者 6 发表于: 2007-05-13
这些问题都不能走极端,死钻牛角尖,因地制宜,灵活处置!
只看该作者 7 发表于: 2007-05-14
东莞升格为地级市后,难道政府编制不要提升吗?当然要增加机关人数的,工资开支怎么会降低呢?

加大负担不是光计算工资的。麦当劳开到中国,肯定增加了成本数,因为雇员必然增加,但这个扩张显然是没错的。地方政府也一样,显然不能光以工资等开支的增加来讨论是否加大群众负担。

政府新设带来的建设发展和就业机会,给当地老百姓带来的巨大利益是绝对不能忽视,如果这种利益超过了带给群众的负担,就是有益的。

东莞市升格后,行政成本当然加大,怎么会减少,但同时使东莞获得了更多的发展权限,促进了地方社会经济的提升,一进一出就实惠了。

如1楼的回复所说,应该具体问题具体分析,这才是对的。韩国在几年前新设了鸡龙市、曾坪郡,如果不是利大于弊的话,比我们精明的韩国人会这么做吗?

任何决策都会有利有弊。简单的说“新设地方政府就是加大群众负担”就是只看弊不看利,这才是片面的思想。

政府新设带来的利益,大多不能在行政开支内计算。新的行政设施的营建对当地人更是利好消息,看看中国的一堆老县城,在县级政府取消后,还有几个发展强劲的?

腐败到处都会发生。随便什么建设都有腐败的可能,既然如此,建设个新县城自然也难逃。但这又能说明什么?难道北京市曾经出过王宝森,就要取消北京市降格进河北省吗?或者广西出了成克杰就应该把广西并给广东省吗?厦门还出过大案呢,那么是否也应该取消这个特区呢?

这样抑制腐败的话,那真是本末倒置了。

打个比方,耕地开发越多,当然面临的农业灾难就会越多,但开发荒地有错吗(如果不违反环境规律)?
只看该作者 8 发表于: 2007-05-14
所以我在顶楼已经说清楚,应该先比较成本与所得之间的差异,然后才能说是否该新设。

现在论坛里有很多人,就是一看到新设,增加地方政府,就马上说什么那样不是加大行政成本吗?那是绝对不可以的?绝对不能同意?

谁不知道开分店会增加开支呢?
只看该作者 9 发表于: 2007-05-14
相同的道理,如果一个店的饿规模大到该开分店的时候了就应该开分店!
只看该作者 10 发表于: 2007-05-14
但如果一个店的还没达到规模需要开分店的时候就开了分店,这对于该店的发展来说是好是坏呢?
引用楼主第一句话“说这话,就好象地方政府都是不干活的一样。”就我看到的而言,地方政府基本上是不干事的,除了收税,当然还有TanWu。如果新设地方政府对经济发展这么有效,那么请在全国每个村子都建一个政府好了,看看我们是不是能提前进入共产主义呢。。
新设地方政府确实是增加群众负担,因为吃财政饭的人增加了,而为财政做贡献的人少了。以贵港为例,没升地级市之前,3533平方公里内只有一套县级政府,而升地级市之后变成了一套地级机构和三套县级机构。地级机构还能从其它县市收刮一点,但三套县级机构收刮的对象还是原贵县范围内的群众。这难道还不能说是群众的负担增加了吗?
说到中山,它是地级市,比相邻的顺德级别要高,但是它的经济比顺德又能好到哪里去呢?
地方政府并不是越多越好,当然也不是越少越好,但以当前我国经济发展的水平来看,地方政府尤其是乡镇政府明显是过多了。
以鸡丁的见识,不应该钻这样的死胡同。
感谢蛋炒饭.

只看该作者 11 发表于: 2007-05-14
楼主没有逻辑。某观点片面,不能说就是鬼话
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 12 发表于: 2007-05-14
个人意见确实需要区别对待:
1、比如向龙港之类的新兴发展地方,新设置一级政府,哪怕是高一级别政府都是合理的。
2、坚决反对普遍性的增加一级政府数量或者政府级别的行为,比如在海南增设地级单位、重庆名为减少一市级政府,实际普遍升格若干级政府级别的行为。
3、指导标准,还是比较同意鸡丁的比较成本与所得之间的得失,尽管这个不是唱两个高调就能得出结论的。

至于贪污之类的问题,个人认为和政府多少本身无关,这属于制度问题。
吾之所愿——复我汉唐 兴我华夏!
大中华帝国——万世长存!
自由—民主—我可以为此奋斗终生!
只看该作者 13 发表于: 2007-05-14
观点有点走极端了,应该区别对待,具体情况具体分析,因地制宜,灵活处置,而不能采用一种思想去一刀切!!!
一个人在多大年纪上成名,他的心理年龄就会停留在那个年纪
http://weibo.com/u/1345017411
只看该作者 14 发表于: 2007-05-14
无政府主义自从出现以后,一直成为许多人的理想。
取消市管市县,撤销乡镇,县级自治。
都┬─区
│└───县
省┬─市───区
 ├─────市、县
 └─州┬──市、县
    └市─区
注:各级行政均可自治。州一般是自治州。州辖市大者可分区。
只看该作者 15 发表于: 2007-05-14
扁平式管理和垂直式管理各有优势,效率不高是垂直式管理的致命缺陷,似乎更适合于计划经济体制。
什么都没有
只看该作者 16 发表于: 2007-05-14
好象是一个辩论题,有正方反方......
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 17 发表于: 2007-05-15
还是中华大帝明白我的意思:先算是否划算,然后再谈是否该设

若成本高,自然不该设,是是划算,则可以设。

现在坛里的很多帖子,很多人一看题目说要增加机构,就根本不问别人说什么就叫这是编制增加绝对不行。
这种想法,才叫极端呢。
只看该作者 18 发表于: 2007-05-15
现在国家对地方区划调整,犯的也是这个毛病,不去解决实质问题,就知道控制编制。

结果就是,先占茅坑的地方可以乱拉屎,乱设县区。
像芜湖那点大的地方,就可以设立4个区,因为他本来就有4个区的编制。
可是像广州这样的大市,要设两个区非要裁撤两个区,就是因为所谓要保持平衡,“不增加编制”,不能增加群众负担。典型的只问数量,不问质量。死守着没用的数字。

新设地方政府就是加大群众负担这种鬼话,除了限制后面发展的地方,还有什么用?
不改革行政效率和政府形象,就算中国只合并成一个政府,又有何用?
只看该作者 19 发表于: 2007-05-15
现在的做法就属于头痛医头,脚痛医脚。真要整编,就要通过行政区划条例,乃至行政区划法,规定多少人设一个区。不足的坚决撤并。超过的可以分设。但现在在区划上根本没有这么齐整的硬性规定。市辖区的千差万别更多也是历史遗留问题。
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
省—县—适域市(5万起)、小广域镇,B、C。。。市
省—县域市(城市几乎充满县域,100万起)A市
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只看该作者 20 发表于: 2007-05-16
引用第0楼keating于2007-05-13 16:21发表的 新设地方政府就是加大群众负担是鬼话 :
说这话,就好象地方政府都是不干活的一样。如果今天贵县市只是一个普通乡镇的话,哪来的那些繁华景象。
新设高级地方政府,就会带来大量的就业机会,创造大量的社会财富。
所以正确的说法,应该是先比较行政开支的增加和创造的财富与机会,看看是否划算。广东1988年新增那么多地级市,好象广东1988年后没有退步吧?东莞、中山的独立难道不好吗?
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中央直辖要谨慎,民族自治需调整;特别行政要改变,省县直辖是根本。
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