切换到宽版
  • 10904阅读
  • 59回复

[县制]简单并县将严重损害地方民生,与官生无关 [复制链接]

上一主题 下一主题
只看该作者 25 发表于: 2009-02-17
虽然我认为私部门的企业,和公部门的地方政府在这个问题上,不能如楼上这样比较。不过楼上毛毛虫说的没有错,倒闭一两个厂子没有关系。关键问题是,当初倒闭的厂子,好像不一定都是小厂吧。

按照效益来撤消县我倒也赞成,2002年全国财政赤字县占总数的73%,那么就应该撤消这73%的县,留27%的县。可是到2004年,据说赤字县又少了。这样看来,未来应该建立一个“地方政府破产清算条例”。
只看该作者 26 发表于: 2009-02-17
内政次长的说法是不对的。我意,并非并县有危害而恶他,而是因为并县达不到效果而恶他。

若要解决行政区划层级的问题,又要保证地方政府的职能权限。完全可以找更好的办法,而不是并县。

目前来看,我、“我等天子”等人之意,不如增县废乡镇。如,合8乡为1县,地方政府8合一,又少一层级,难道不是“数量“层级”都裁减的好方法吗?

一些网友,恐怕是因目前地方政府施政不力,而无政府主义情绪激增,所以一听说减衙门就兴奋,一听说增衙门就骂娘。我也认为,一个坏政府不如没政府。关键是,各位设想的未来地方政府,应该是人不是鬼。

我感觉,“简单”热衷并县,只顾设计并几个县。就好像有一个洗厕所的,看到10个坑里都有大便,他说,这么多坑都有大便是不对的,占用大量社会资源,接下来他开始思考,应该留单数坑里的大便呢,还是留偶数坑里的,清除坑里的负担。最后他得出结论,小坑里的大便没有保留的必要,因为同样的数量的大便在小坑里占用的容积比例就大,也就是更臭,所以应该先清除小坑里的大便。小坑里的大便很臭,所以没有保留的必要,应该挪到大坑里去,对不对,这个人问我。我说很对,并且我还说,大坑里的也一样臭,为什么不一起冲掉呢?

如果地方官员比例太高,支撑城市发展是畸形的,必须处理的话,就要把两个县城官员合一起。问题出来了,新的县政府驻地,不是官员翻倍了,那老百姓不是更暗无天日了吗,为什么“解放”了小县,却要坑大县的县城呢?

有人说你这样不对,小县的官员比例高,大县官员比例低,应该把小县并给大县。这我也不明白了,合并以后两个就是一个县了,那么两边一平均大家按新县算的官员比例就一样了。既然是一样的,为什么不把大县并给小县呢?反正两边比例是一样的。“大”和“小”的区别的意义到底是什么?既然要“解放”,为什么要选择性解放,全毙不是更好。
只看该作者 27 发表于: 2009-02-17
引用第22楼laozhuang于2007-05-19 21:57发表的  :
可以将县按经济发展水平,人口,面积多少分成若干等,每一等县能配置多少机构和官员,应该有一个行政区划管理法来约定这个事情。
如:保定市代管的定州市(114万人),唐县(54万人),阜平县(21万人)就可以分别属于3 个等级。

这才是正途!!!
全国设置为100个都、郡,经济欠发达地区优先实施。设都标准:面积3万平方公里以内,人口1000~1800万,城市人口达到500万以上。
只看该作者 28 发表于: 2009-02-17
晚撤不如早撤
但撤并的过程要考虑周全,尽量减少损失
只看该作者 29 发表于: 2009-02-17
同意县分级:100万、50万、20万,西部及偏远地区减半,人口大于等于100万按地级市对待。
志成虹天
只看该作者 30 发表于: 2009-02-17
被合并后的原县城基本肯定是衰弱,兴盛是不要指望了。

但若省县直管的话,河北的小县确实有些问题。
吾之所愿——复我汉唐 兴我华夏!
大中华帝国——万世长存!
自由—民主—我可以为此奋斗终生!
只看该作者 31 发表于: 2009-02-17
引用第34楼中华大帝于2009-02-17 15:38发表的  :
被合并后的原县城基本肯定是衰弱,兴盛是不要指望了。

既然注定要衰弱,那为什么还要撤?明知是坑还要往里推,真不知道怎么想的!
只看该作者 32 发表于: 2009-02-17
呵呵,我是太了解一些人的思维方式才这么说的。
只看该作者 33 发表于: 2009-02-18
楼主的观点不敢苟同,假设裁撤部分县会导致被裁撤县原驻地的衰落,那么是否应该多设县来促进新县城的繁荣呢?比如赞皇县、元氏县分设成五、六个新县,那么各个县城是不是就都繁荣了?能这样理解吗?!这其中牵扯许多问题,要看到合并县以后,其经济总量应该没有发生变化,关键在于如何安排使用各种资源。我们知道在我国非县城镇和县城镇的建设情况有很大差异,这就像省会、首都与其他城市的差异一样,是难以避免的。被裁撤县城的驻地衰落,本身难以克服,很大程度上也和管理缺失有一定关系,比如城市管理的城建、环卫、商业很多机构都会因资金等因素出现缺失,必然给驻地人民生活带来困难。而如果原有城市建设的保障机构能够维持运转,注入应有的资金,则可一定程度上减缓这种衰落。合并后大县的县城要比小县的县城建设的更好一些,因为各种流入的资源会更集中,这也是合并的成果,这样带动作用才会更明显。
    县县合并不应拘泥于两县之间,有条件的三县、四县也可合并,比如赞皇、元氏、高邑三县合并显然更好一些。尽管并县会带来很多问题,但利大于弊还是应该并县。
只看该作者 34 发表于: 2009-02-21
撤县不是一个好方法,我认为对小县来讲,如果能撤销乡镇,集中发展县城也不是不可以。
多虚心学习,不要乱灌水。
只看该作者 35 发表于: 2009-02-21
并县并不是解决问题的唯一办法,有时分县也便于发展。
只看该作者 36 发表于: 2009-02-21
在当今经济及金融局势下,并县应更加慎重。
不过待经济局势好转之后,河北山西等几省并县还是大势所趋。并县过程中,可能会出现楼主所讲的问题,应尽量避免,但是肯定无法完全避免。不管怎样,其实并县过程中的“弊”,个人认为还属“短痛”,而那些小县一直存在下去则属“长痛”。
忠厚传家久,诗书继世长
只看该作者 37 发表于: 2009-02-21
引用第24楼毛毛虫777于2009-02-16 23:04发表的  :
楼主的担心是多余的。
就好比,如果女人都怕阵痛不生小孩,那么人类就没有未来了。
改革肯定会带来阵痛,但是阵痛之后会带来新生。
改革开放以来倒闭了多少工厂,下岗了多少工人。当初可能有人受不了;总之,至今也没有产生什么大的民生问题。

这真是把毛泽东思想学到家了,活学活用了!
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 38 发表于: 2009-02-21
            改革会带来阵痛的,但是牺牲一代人的幸福而阴及后几代人是值得的!
只看该作者 39 发表于: 2009-02-22
小县合并,大势所趋,老百姓还无所谓,关建是动了当官的蛋糕,阻力来自当着

只看该作者 40 发表于: 2009-02-22
引用第43楼在水一方于2009-02-21 23:17发表的  :
            改革会带来阵痛的,但是牺牲一代人的幸福而阴及后几代人是值得的! [表情]


问题是改革牺牲了一代人之后并不可能荫及后几代人。
中央—州(都)—县(府)—乡(市)—村(镇)。更多文章详见http://inkred.i.sohu.com/blog
只看该作者 41 发表于: 2009-02-22
忽然有一个刺激经济的好主意:不并县,分县,反正有了行政中心经济才搞的起来。
只看该作者 42 发表于: 2009-02-24
維持大縣并掉小縣,維持歷史文化大縣撤掉弱勢小縣
只看该作者 43 发表于: 2009-02-24
中国的县 很多都有几百年上千年的历史,是最稳定的一级行政区划
轻易并县,当地民众 不管城乡,估计都是很难得到认同的
只看该作者 44 发表于: 2009-02-25
建议大蜻蜓在当今环境下重新整理成一片文章,投稿到网刊。
当然您是杂志社顾问,什么投稿不投稿的,就是通过网刊发表一下看法,引领一下思潮。
取消市管市县,撤销乡镇,县级自治。
都┬─区
│└───县
省┬─市───区
 ├─────市、县
 └─州┬──市、县
    └市─区
注:各级行政均可自治。州一般是自治州。州辖市大者可分区。
只看该作者 45 发表于: 2009-02-25
2002年底,赞皇县面积1210平方千米,人口23.04万。辖2个镇、9个乡,5个社区居委会、212个村委会。县政府驻赞皇镇同府街1号。
2002年底,元氏县面积668.4平方千米,人口38.7万。辖6个镇、9个乡,4个社区居委会、208个村委会。县政府驻槐阳镇文化路。

若是换个思路,将两个县变成五个县,直辖村/居。结果如何呢?
从图片上判断,若行政中心居中的话,到最远的村也应不过80公里,一小时能够到,即便是最紧急的事件,诸如治安事件,也应该是够的。直辖村居,问题应该不大。
  赞皇镇 镇政府驻太行路137号。面积93.2平方千米,人口5.34万。辖5个社区居委会、25村委会
  张楞乡 乡政府驻张楞村。面积81.4平方千米,人口1.54万。辖17村委会
  西龙门乡 乡政府驻西龙门村。面积63.7平方千米,人口2.27万。辖14村委会
  南邢郭乡 乡政府驻南邢郭村。面积78.7平方千米,人口2.05万。辖14村委会
  南清河乡 乡政府驻南清河村。面积66.6平方千米,人口1.87万。辖14村委会
合计89村/居,人口13.1万,面积383.6平方公里
  许亭乡 乡政府驻许亭村。面积214.2平方千米,人口2.05万。辖26村委会
  嶂石岩乡 乡政府驻楼底村。面积143.6平方千米,人口0.67万。辖9村委会
  黄北坪乡 乡政府驻黄北坪村。面积145.1平方千米,人口1.29万。辖27村委会
合计62村/居,人口4万,面积502.9平方公里

  院头镇 镇政府驻院头村。面积153.1平方千米,人口2.14万辖28个村委会
  土门乡 乡政府驻土门村。面积63.1平方千米,人口1.35万。辖17个村委会
  西阳泽乡 乡政府驻西阳泽村。面积107.3平方千米,人口2.42万。辖21村委会

合计66村/居,人口5.9万,面积323.5平方公里

  槐阳镇 镇政府驻东原庄村。面积80平方千米,人口6.93万。辖4个社区居委会、29个村委会
  宋曹镇 镇政府驻宋曹村。面积44.5平方千米,人口3.11万。辖11个村委会
  南因镇 镇政府驻南因村。面积42平方千米,人口3.43万。辖11个村委会
  东张乡 乡政府驻东张村。面积44.7平方千米,人口3.34万。辖15个村委会
  赵同乡 乡政府驻赵同村。面积28.85平方千米,人口2.53万。辖13个村委会
  马村乡 乡政府驻马村。面积27.16平方千米,人口3.17万。辖15个村委会
  因村镇 镇政府驻因村。面积42.8平方千米,人口2.89万。辖14个村委会
合计107村/居,人口25.4万,面积310平方公里
  南佐镇 镇政府驻南佐村。面积47.5平方千米,人口1.51万。辖12个村委会
  姬村镇 镇政府驻姬村。面积28平方千米,人口2.57万。辖14个村委会
  前仙乡 乡政府驻前仙村。面积50平方千米,人口0.92万。辖11个村委会
  苏村乡 乡政府驻南苏村。面积69.21平方千米,人口1.35万。辖9个村委会
  北正乡 乡政府驻北正村。面积30平方千米,人口1.24万。辖9个村委会
  黑水河乡 乡政府驻黑水河村。面积35.1平方千米,人口1.38万。辖12个村委会
  苏阳乡 乡政府驻北苏阳村。面积31.2平方千米,人口2.14万。辖14个村委会
  北褚乡 乡政府驻北褚村。面积32.4平方千米,人口2.14万。辖13个村委会
合计105村/居,人口13.3万,面积358.4平方公里
[ 此帖被東七區在25/2,2009 23:37重新编辑 ]
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 46 发表于: 2009-02-28
驳并县与官生无关,严重损害民生。
在河北山西,相当部分的县面积不大,人口过少,人口不足30万,甚至不到二十万。作为东中部地区而言,如此规模显然过小,即使在西南地区的一个县,一般也有四五十万,甚至上百万。县太小则公民负担重,这是显然的道理。
认为合并小县与“官生”无关那是天大的错误。虽然被合并掉的县的主要领导可能会在其它县担任副职乃至正职,但是级别低一点的官员、一般的公务员及勤务员难道不会受影响?他们算不算官呢?请不要说他们是公仆,改革的阻力相当一部分也来自他们。
其次,我们要看“官生”指的什么。官生不仅仅是政务员的生活,更包括依附于官僚并与之达成某种关系的一大批官僚商人,而撤销县一级政府影响最大的就是这一批人。不知道楼主把这批寄生于官员的人称作“民生”还是“官生”。不知道我们是要支持官商勾结还是反对?
再次,并县以后,由于官员众多,需要花几年乃至十多年的时间才能消化这批人。也就是说,在这段时期内,向社会招聘的机会就大大减少,这对民的影响较大,但关键是一批想要通过裙带关系进入政府的人受到影响。这些公开的秘密要怎么解释呢?不知道是“官生”多还是“民生”多?
还有,一旦合并,政府部分的勤务人员将会受到很大影响。估计被合掉的县其勤务员如果没有一点关系,十有八九会难以得到保障。这是“官生”还是“民生”呢?
而对于生活在这一地区的普通百姓来说,影响并不很大。对非原县城的一般乡镇而言,没有什么实质性的差异;对生活在被合掉的县所在地的居民来说,开始时会在一定的时期内有种失落感。
换一个角度,集中力量发展县城,使其它地方及诸多社会事务严重受到影响,这是有利于民生还是损害民生呢?过多的这种不平等是损民生还是害民生?
合并小县并不是没有问题,其主要问题是在刚刚合并后的几年内,政府机关人员过多,要如何消化这部分人员;其次,由于县长期存在,撤销后可能会造成相互认同的问题。不过,这些问题在十余年后就会得到很好的解决。从长远来看,合并小县利大于弊,是必需的,也是必然的。
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 47 发表于: 2009-03-07
盲目的把一个县划如一个地级市,同样严重损害地方民生
只看该作者 48 发表于: 2009-03-07
引用第52楼東七區于2009-02-25 23:01发表的  :
2002年底,赞皇县面积1210平方千米,人口23.04万。辖2个镇、9个乡,5个社区居委会、212个村委会。县政府驻赞皇镇同府街1号。
2002年底,元氏县面积668.4平方千米,人口38.7万。辖6个镇、9个乡,4个社区居委会、208个村委会。县政府驻槐阳镇文化路。

若是换个思路,将两个县变成五个县,直辖村/居。结果如何呢?
从图片上判断,若行政中心居中的话,到最远的村也应不过80公里,一小时能够到,即便是最紧急的事件,诸如治安事件,也应该是够的。直辖村居,问题应该不大。
.......

很符合我等天子的理念阿!
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 49 发表于: 2010-02-20
关键还是与兲朝的集权有关吧……
方舆-D03.英雄本色(107232302)
快速回复
限100 字节
 
上一个 下一个