[华北综论]如何解决京津冀现状问题 [复制链接]

地图:我提张家口的优势碍着你那颗蛋疼了？你这张臭嘴还有脸说别人？傻逼神经病。
只提宣化优势不提劣势的你，你还搞歪曲宣传呢，有脸说我？就是看不惯你那傻逼样。
你不是不清楚宣化的情况吗？那你来这里狂吠什么？
....... (2014-09-22 10:39) 

你提张家口的优势关我屁事？貌似是你蛋疼了才说别人吧？？谁歪曲宣传了？你倒是找出证据呀？找不出证据你在这狂吠什么？把你那狗性收回去
谁拿宣化和张家口比较的？？狗先拿张家口和宣化比较的
我早说过张家口和宣化是两座城市，谈不上谁取代谁，挣大你的狗眼看清楚了
你又一次证明了你瞎了，我说清代距离现在100多年了，你自己瞎了看成建国还反说别人？瞎子看世界都是瞎的
你不是说张家口卷烟厂是第一第一利税大户么？？第一哪去了？？知道自己招摇撞骗了悄悄删了？？
张家口现在是典型的行政消费城市，这一点你能否定吗？张家口迅速落后成河北倒数的地级市这一点你能否认吗？
张家口建国前有工业基础有什么用？？你提这些历史干什么？？这是哪只狗在说历史？
集宁这几年就是发展挺快的，比张家口快多了，那你还有什么逼脸给集宁做省会？？挖前帖怎么了？说明你对楼主的评论也是给张家口做片面宣传。宣化唐代就设州了，唐代不是古代吗？那个时候能有多少驻军？这能说宣化古代是行政消费城市吗？宣化也就明代驻军多了，张家口最初的皮毛粮食没有卖给宣府的驻军吗？？诋毁宣化有意思么？你说张家口是绝对的大城市？集宁笑了，你说大同属察哈尔时间不长，宣化就长了？察哈尔存在的时间本来就不长，恶意诋毁其他地区是你的一贯作风，说承德做省会赤峰会有意见，你了解承德和赤峰吗？你以为成立省是过家家啊？说张家口建国初怎样，我还知道呢用的着你说？建国初能代表现在？？宣化和张家口差距拉大了？？怕是你恶意诋毁吧？抽着宣化区的血再来和宣化区比较，胡扯“差距拉大了”，还要脸不？张家口和河北省其它地级市还有很多县市区比差距都在拉大，继续和自己下辖的宣化区比吧，干脆和村来比，差距才能比的出来，张家口要能做省会，我们这边的村都能做直辖市了

地图:你张大狗眼看看那上面写的是29万吗？你弱智啊。
张家口建国前还有些工业基础的（如果宣化也有同样的工业基础绝对不会只有3万城市人口），这方面宣化没资格来嘲笑。更不用你这个傻逼来代表。很多地方卷烟都是利税大户，你不知道是你智商太低！ (2014-09-22 10:41) 

怕是你不断的提张家口清代很“繁荣”，自己蛋疼繁华不再了才诋毁其它地区求心理平衡吧？？你那些智障的言论还用证明？都知道你招摇撞骗不过懒得说你罢了，自以为很不错？动辄翻“建国初”“清代”的老账，跟其他地方乱比一通就说明张家口能做省会了？你省省吧，张家口落后已成事实没什么“反驳”的，我不过简单说了原因罢了，怎么能说是诋毁？
宣化区五普是不是29万睁大你的狗眼看去吧！
张家口能有什么优势？作为地级市的行政优势，典型的行政消费城市，如果连这优势也没有了也就和当地的镇没区别了，如果不是靠行政地位维持现在也就和凤翔县一个水平~

地图:宣化古代不是商贸中心也不是手工业中心，就是典型的行政消费城市，这一点你能否定吗？
大同在察哈尔本来就没多少年，集宁这几年发展还是挺快的，虽然比张家口少二十几万，但是都和宣化区差不多了。不过宣化这么有优势怎么和张家口的人口差距越拉越大了？你这傻逼又在挖前贴，那是 .. (2014-09-22 10:44) 

宣化古代不是这个地区的商业中心手工业中心难道张家口是？又拿古代说话？是或不是又能怎样？张家口当前是什么中心？商业中心？工业中心？还是行政中心？
你知道什么是中心吗？

ybxnehqx:本人在384楼第一次回复  地图  在377楼的帖子，并在385-387楼作了补充说明（385-387楼不属于回复范围），内容汇总如下：
回复377楼：
张家口上位也是有其特殊的时代背景的，其经济的临时繁荣也是不可能长久维持的，张家口的发展很大部分也依赖于宣化的驻军的 .. (2014-09-23 07:24)

你实实在在地反驳了那一条观点了？
本论坛是讲究实实在在的史实证据的，你提出的证据呢？
没有充分的证据没人信服你。

ybxnehqx:你提张家口的优势关我屁事？貌似是你蛋疼了才说别人吧？？谁歪曲宣传了？你倒是找出证据呀？找不出证据你在这狂吠什么？把你那狗性收回去
谁拿宣化和张家口比较的？？狗先拿张家口和宣化比较的
我早说过张家口和宣化是两座城市，谈不上谁取代谁，挣大你的狗眼看清楚了
你又一次证 .. (2014-09-23 08:38)

你这条狗以上来就说宣化古代如何如何牛？要扯历史，只不过是揭穿了你，有些不爽了是吧？

我不得不再次揭发你的弱智和白痴，察哈尔省并不包括集宁，你又傻逼了吧？这点知识储备还敢来显眼。
我什么时候说个给集宁做省会了？你还想引脏水？
宣化唐代建城的时候就和军事有关，当时名为“雄武军城”
张家口进口的皮毛粮食都卖给宣化驻军了？？塞外蒙古是粮食产地？张家口从蒙古进口粮食？你还能傻逼到什么程度呢？
建国初怎么样你知道个屁。
宣化五普比张家口少20万，六普比张家口少25万，差距不算拉大？也就你这狗眼看不出。
有部分坛友说要恢复察哈尔热河两省的，你可以找他们狂吠啊。

ybxnehqx:宣化古代不是这个地区的商业中心手工业中心难道张家口是？又拿古代说话？是或不是又能怎样？张家口当前是什么中心？商业中心？工业中心？还是行政中心？
你知道什么是中心吗？ (2014-09-23 09:15)

宣化古代史商贸中心？哪家史料证明了？手工业中心？哪一类的手工业中心？
看看你所说的“强大”的宣化工业：
2011年1-12月各县区主要经济指标（三）
规模以上工业利税(万元)
桥 东 区 456010  
桥 西 区 8519  
高  新  区 12915  
宣 化 区 133136  
http://www.zjktj.gov.cn/News_View.asp?NewsID=2349

ybxnehqx:怕是你不断的提张家口清代很“繁荣”，自己蛋疼繁华不再了才诋毁其它地区求心理平衡吧？？你那些智障的言论还用证明？都知道你招摇撞骗不过懒得说你罢了，自以为很不错？动辄翻“建国初”“清代”的老账，跟其他地方乱比一通就说明张家口能做省会了？你省省吧，张家口落后已成事 .. (2014-09-23 08:45) 

我什么地方提到要让张家口做省会了？倒是你一面提地级市的危害一面提要宣化作地级市。
懒得说？你有证据吗你就敢说？
宣化区五普数据你还在抵赖，宣化区政府自己都承认是31万了，难为你这么给人家舔。
你一直在诬陷歪曲张家口，还有脸说别人？
真够不要脸的。

地图:你这条狗以上来就说宣化古代如何如何牛？要扯历史，只不过是揭穿了你，有些不爽了是吧？
我什么时候说个给集宁做省会了？
张家口进口的皮毛粮食都卖给宣化驻军了？？塞外蒙古是粮食产地？张家口从蒙古进口粮食？你还能傻逼到什么程度呢？
....... (2014-09-23 09:58) 

你这条狗先拿张家口和宣化比的，智障可以翻回去看看，眼还瞎就没办法了
狗说恢复察哈尔热河，省会是很重要的，又说张家口有绝对优势，地级市都做的区县有意见，还想做省会？怎么了？你意淫下的察哈尔又把张家口的对手集宁除去了？？成绩了察哈尔省省会也绝对不是张家口，你就别做梦了，而且也绝无成立的可能
张家口的皮毛没有卖给过宣府的驻军呢么？？我哪里说塞外蒙古是粮食产地了？？睁大你的狗眼看看！只有粮食产地才能卖粮食吗？非粮食产地就不能有余粮了么？？
古代怎么样你知道个屁，你就是因为知道个屁所以才喷屎
你不是人口增长率吗？什么是增长率？智障
你这么无耻还有脸用“拆穿”这个词？你那里“拆穿”了？拆穿什么了？
是你恶意诋毁宣化被我拆穿了才原形毕露，对我狂吠，尽显山炮本色
全论坛的人都知道张家口落后，你跟全论坛的人狂吠呀
你利用楼主的观点借题发挥，想要张家口做省会？一个村比的大城市梦想寄托在行政地位的提高上？

地图:你实实在在地反驳了那一条观点了？
本论坛是讲究实实在在的史实证据的，你提出的证据呢？
没有充分的证据没人信服你。 (2014-09-23 09:52) 

你的那些招摇撞骗胡编乱造的也叫论点？你先列出来你有哪些论点再让反驳，看看是不是很搞笑？！逛论坛最起码要说实话，假话说得太夸张了也没人信服，你吹嘘的张家口，诋毁的宣化太夸张了，严重脱离事实，一看就是假的，人们懒得戳穿你罢了，你还真以为被你蛊惑了？
那条狗上来那宣化历史说事？以后一直抓着历史不放？
你用你那三寸不烂之舌胡编乱造一些数据就算反驳？你重复了一遍人口数据也叫所谓的“反驳”

ybxnehqx:你这条狗先拿张家口和宣化比的，智障可以翻回去看看，眼还瞎就没办法了
狗说恢复察哈尔热河，省会是很重要的，又说张家口有绝对优势，地级市都做的区县有意见，还想做省会？怎么了？你意淫下的察哈尔又把张家口的对手集宁除去了？？成绩了察哈尔省省会也绝对不是张家口，你就别做 .. (2014-09-23 10:26)

恢复一个省省会确实很重要啊，你这样弱智不明白也就罢了。不过你虽然傻倒也知道让宣化当地级市得好处。当然你也间接臭骂了一顿楼主。
傻逼了吧，张家口明末互市开始是主要马市，哪里有大量出售给宣府的粮食交易？宣府当时有多少人能消费得了吗？拿出史实证据证明。
可见你根本就是屁也不懂。
你这猪脑子实在算不出来也没办法了，不过你可以继续拿29万来糊弄。
被你揭穿？太好笑了，你哪一句揭穿了？快拿出来看看。
张家口落后，宣化不也落后么，其实更落后，不过你可以继续舔。

ybxnehqx:你的那些招摇撞骗胡编乱造的也叫论点？你先列出来你有哪些论点再让反驳，看看是不是很搞笑？！
那条狗上来那宣化历史说事？以后一直抓着历史不放？
你用你那三寸不烂之舌胡编乱造一些数据就算反驳？你重复了一遍人口数据也叫所谓的“反驳” (2014-09-23 10:31) 

编的？那你拿出真实的数据来。
你不了解张宣两地你还在这里说个屁啊。
你上面有多少数据来说明，全是你的主观臆断和肆意乱喷。

东营跟京津冀有毛关系啊

楼主最好把首都设在乞拉朋齐

地图:编的？那你拿出真实的数据来。
你不了解张宣两地你还在这里说个屁啊。
你上面有多少数据来说明，全是你的主观臆断和肆意乱喷。 (2014-09-23 10:35) 

宣钢赔本生产，停产保本怎么不说，每年侵吞国家多少贷款？当年不是因为宣钢人多怕引起社会动乱，后来又塞给河钢，宣钢能生存到今天吗？
另外张家口卷烟厂是第一利税大户。


这些话都是你说的吧？你不是爱拿数据说话吗？
1.请用数据说明  宣钢“赔本生产”；
2.“每年”指哪年？宣钢是如何“侵吞”“国家贷款”的？“侵吞”了多少？为什么说是“国家贷款”？   请拿出数据
3.“当年”是哪一年？你凭什么说“因为宣钢人多怕引起社会动乱”“塞给河钢”？证据呢？
4.张家口卷烟厂是第一利税大户是怎么得出来的？数据呢？张家口卷烟厂利税多少？
5.你说这些有什么用呢？与引用内容有什么逻辑关系？是为了反驳哪个观点？

以上问题你都回答不出来吧？那就是自己编造的了？那还用的着反驳吗？你用自己编造的谎言去验证事实，最后得到的必然是错误的答案
你说的每一句话不都是这种话吗？？你这也算观点？
宣钢是国家大型企业，其发展收到宏观市场、方针政策等很多因素影响，近百年历史的宣钢就这么不明不白地被你张嘴一个屁全部否定了，这不是污蔑是什么？
这就是你所谓的“了解”？你还不承认你是道听途说的村比？

坤舆任我行:希望上面的@ybxnehqx       和@地图       二位尽快修改自己的帖子，涉及对对方人身攻击的言论须全部删除，学术观点可以辩论。若不抓紧删除不当言论，二位有可能付出诸如禁言一段时间的一定代价。@hunry     (2014-09-22 11:01) 

@坤舆任我行  


您可以从头到尾看看，到底是谁在搞攻击？谁在举事实例子讲道理的？
仅从下面几句话里就可见一斑：

398楼“五普宣化区包括庞家堡29万”——咱们论坛这数据现在还保存着吧，此人就敢瞎胡造。


384楼“张家口的发展很大部分也依赖于宣化的驻军的”后面448楼又说“张家口最初的皮毛粮食没有卖给宣府的驻军吗？？”，这不是胡扯吗？稍微懂点历史知识的人都知道，张家口初开的是马市，塞外能从蒙古进口粮食大量供应宣府消费？？宣府镇当时能有多少人消费从蒙地进口的商品？


386楼“张家口的落后有其必然性，而宣化未再次崛起则是张家口的问题”——这难道不是搞地域攻击吗？他怎么还有脸说别人？宣化发展的时候怎么没说张家口的好呢，发展慢了就赖张家口？以前都是国家投资建设，国家重视愿意投资就能发展，这种道理都不知道的人有什么逻辑和道理可讲？



405楼“你那些不合理的怀疑我没工夫解释，这跟扯淡有什么区别 ”这就是他解释问题的方式和理由，谁会接受这样的解释？简直就是无赖。

414楼“张家口已然不具备成为大城市的条件，肯定是越来越落后的，”可见到底是谁在频繁地地域攻击，就算是攻击连点证据都没有。


402楼“宣化区作为一个远离主城区的离区尽管院校搬迁，城市建设水平差，城区人口增长在县级中保持较快增长，六普37万 ”对于这个我已经在402楼给出数据证明，宣化区无论在与其他县城和张家口主城区的比较中均不占优势，但是对于这样的胡搅蛮缠的家伙讲道理根本没用的。


404楼“宣化你了解吗？”看意思他对宣化很了解，可是在前面384楼说“当初宣化市并入张家口市的原因难以弄清”可见他还有逻辑可言吗？


396楼“比起宣化1300年的建城史，自己去衡量300年是个什么概念吧 ” 他觉得建城长就是一个有利论据，但是在404楼 又说“你快少在这丢人了，这是公元2014年！！！不是清代也不是民国，那早就过去的历史说事有意义吗？” 那他拿唐朝和明清的事情说有意义吗？

地图:傻逼喷壶又来BB了，还没被骂够呢？除了骂人还会别的吗？到底是谁在这里污染空气呢？快闭上你的窟窿吧。
你还要点脸么？你自己非要傻逼地做张宣对比，没有保定任何事，没证据说不过了就开始喷骂人了吗？这不是你这样的狂犬撒野的地方！ (2014-09-22 00:27) 

傻逼村比又来BB了？这回你又要喷什么屎？你那村B的本色还用得着骂么？不知是那条狗只敢拿张家口和宣化比，我随便说出个其他的地区吓得比老鼠躲得还快，强调“没有保定任何事”，说的好像有宣化什么事似的~说你是狗都太夸奖你了，真给狗丢脸，你给张家口舔的够累的，只能和宣化比，又想比，又怕和其他地区比~你做张家口的狗也太难了
别梦想着张家口做省会了，来石家庄吧，看看什么是真正的省会，不过可别亮瞎你这村B的狗眼

ybxnehqx:宣钢赔本生产，停产保本怎么不说，每年侵吞国家多少贷款？当年不是因为宣钢人多怕引起社会动乱，后来又塞给河钢，宣钢能生存到今天吗？
另外张家口卷烟厂是第一利税大户。
....... (2014-09-23 14:18)

1宣钢前几年断断续续停产了好几次，全宣化人都知道了，也就是你个弱智不知道。
21997年98年，宣钢发200来块钱的时候你还不定是什么玩意呢，盛华仁来宣钢免掉其了20亿的债务；唐钢合并宣钢花十个亿进行债转股收购，又为其担保贷款7个亿，原来这么快就有人忘了。
http://www.hbgrb.net/epaper/html/2013-07/20/content_97019.htm
http://item.jd.com/1269135428.html
3张家口卷烟厂2014年上半年利税27.67亿元（你找出张家口地区利税更高的企业吗？）
http://szbk.zjknews.com/shtml/zjkrb/20140724/281330.shtml
2008年10月份，宣钢在港口压了30多万吨的钢材卖不掉，价值10多个亿，河北钢铁集团出手回购了10万吨
http://www.gg-zs.cn/shownews.asp?id=3337


最后一句话你还用问？你白痴啊。

ybxnehqx:傻逼村比又来BB了？这回你又要喷什么屎？你那村B的本色还用得着骂么？不知是那条狗只敢拿张家口和宣化比，我随便说出个其他的地区吓得比老鼠躲得还快，强调“没有保定任何事”，说的好像有宣化什么事似的~说你是狗都太夸奖你了，真给狗丢脸，你给张家口舔的够累的，只能和宣化比 .. (2014-09-23 14:41)

傻逼了吧？你不是一直挺和舔宣化吗？想让宣化作地级市么？想证明宣化的强盛吗？张家口至少还比宣化强，打击你傻逼言论了吧。还敢抬出石家庄，石家庄认识你是个什么玩意呢。

地图:傻逼了吧？你不是一直挺和舔宣化吗？想让宣化作地级市么？想证明宣化的强盛吗？张家口至少还比宣化强，打击你傻逼言论了吧。还敢抬出石家庄，石家庄认识你是个什么玩意呢。 (2014-09-23 14:48) 

你傻了逼了吧？你妈比你一直想舔张家口，我有想让宣化作地级市吗？你妈比你有病吧？你知道我哪里人？宣化落后关老子毛事？抬你妈逼呢抬，老子的家乡石家庄是不是把你亮瞎了？你妈比你想给石家庄舔求石家庄要么？你就陪给张家口舔求，张家口是个什么逼地方，你这条张家口狗那都不敢比欺负人家宣化？随便一个城市把你那村B言论完爆的体无完肤还有脸BB？你以为宣化是区就落后你张家口了？照样虐你，想证明张家口有多强盛吗？继续拿100多年前的清代BB呀？继续跟宣化比呀?你敢抬出哪？宣化认识你是个什么逼玩意呢，抬石家庄？你舔求都不够格

ybxnehqx:你傻了逼了吧？你妈比你一直想舔张家口，我有想让宣化作地级市吗？你妈比你有病吧？你知道我哪里人？宣化落后关老子毛事？抬你妈逼呢抬，老子的家乡石家庄是不是把你亮瞎了？你妈比你想给石家庄舔求石家庄要么？你就陪给张家口舔求，张家口是个什么逼地方，你这条张家口狗那都不 .. (2014-09-23 15:02)

呵呵，灌满农家肥水又来喷了吗？除了会放还会别的吗？你这样的人都不配和你讲理，烂人到哪里都烂。我不想知道你是哪里人，但我知道你是个傻逼和无赖。
看来 @坤舆任我行    的劝说对你完全无效。

坤舆任我行:
希望上面的@ybxnehqx     和@地图     二位尽快修改自己的帖子，涉及对对方人身攻击的言论须全部删除，学术观点可以辩论。若不抓紧删除不当言论，二位有可能付出诸如禁言一段时间的一定代价。@hunry  

您来看一下到底是谁在无理取闹：（横线下是我的发言）

@长白游侠    @坤舆任我行  


384
回复377楼：
张家口上位也是有其特殊的时代背景的，其经济的临时繁荣也是不可能长久维持的，张家口的发展很大部分也依赖于宣化的驻军的，宣化作为历史上行政中心是有其绝对上的区位优势的，当初宣化市并入张家口市的原因难以弄清，但宣化作为张家口市辖区发展受到限制是显而易见的，尤其是现在宣化城市管理能力已经远远达不到城市规模的要求，特别是在交通、产业布局、城市建设等方面尤为严重
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张家口的地理位置决定这个地方可战可商，是联系坝上坝下的节点，宣化并不具备这样的优势。
张家口最初是作为明后期的对蒙通商口岸发展起来的，明后期重点早就转移到京东北山海关一线了，宣化城已经衰败了，何所谓“张家口的发展很大部分也依赖于宣化的驻军”（难道宣化的驻军弃军从商了？张家口所进出口的商品也是宣化城生产消费的？）
清代长城南北对立结束后，张家口的竞争力更是远远优于宣化，成为北方最大的商埠之一（三百年的繁荣还称不上“持续”？）清末修建“京张铁路”，如果不是宣化挨着张家口近能得到铁路的惠顾，到今天也就和凤翔县一样。
宣化并入张家口很大原因就是因为宣钢，解放后国家投入大量的资金和人力给钢铁厂，别说这是宣化自己发展的，当然没有白拿东西的事，国家通过对钢铁厂的重视将宣化划为区，五六十年代因钢设市设区也不是一个两个的。
临时繁荣？多长时间算临时？
张家口的发展很大部分也依赖于宣化的驻军的依据是什么？
既然对于宣化不了解居然还敢进行下面的辩论？



385
张家口、宣化只是两座有一定联系的城市罢了，根本没有取代的说法，改革开放后，张家口迅速落后成为河北省最为落后的地级市，而宣化区却在一路发展，其工业产值占到张家口市域全境的一半以上，远超张家口主城区的总和
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请你拿出具体数据来说话。
宣钢赔本生产，停产保本怎么不说，每年侵吞国家多少贷款？当年不是因为宣钢人多怕引起社会动乱，后来又塞给河钢，宣钢能生存到今天吗？
另外张家口卷烟厂是第一利税大户。
张家口各地自改革开放后国企普遍不景气，倒闭的很多，这一点上宣化区根本也不例外。而我的话都有证据支持。





386
可以说，张家口的落后有其必然性，而宣化未再次崛起则是张家口的问题，也是行政区划的问题
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看见了吧，到底是谁先搞地域攻击的？


387
张家口在上世纪80年代已经40+万，而六普主城区人口62万，作为下辖4区13县的地级市，几十年城区人口的增长远低于同期河北其他地级市的水平；
宣化区作为一个远离主城区的离区尽管院校搬迁，城市建设水平差，城区人口增长在县级中保持较快增长，六普37万
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当我们不会算数了吗？
张家口桥东桥西两区五普合计51万，六普合计62万；宣化区五普32万，六普37万（还有一个庞家堡飞地，城区实际是35万），自己算算。
对于这话要用数字来说明的，我就来算一算。



396
坝上坝下不过是自然地质特点的划分罢了，不知道这样的节点有什么实际的意义？不知道处在这样的位置上有什么“优势”？
“张家口最初是作为明后期的对蒙通商口岸发展起来的",张家口后期才是作为对蒙通商口岸发展起来，但现在早已失去这种条件，所以我说”张家口上位也是有其特殊的时代背景的”，当时的社会发展条件张家口的地理位置确实不错，所以昙花一现地繁荣一时，但现在的科技道路早已取直，当然还有其他更多的社会发展因素，不需要经过张家口的自然就不经过了，张家口早期是怎样依赖宣化的驻军发展你自己去查，没有必要在这里说明，如果你的认识还是这个层面那还是去贴吧吧，别来这里丢人了
你用清代的事情来说明现在，有什么意义？300年就称得上“持续”了？比起宣化1300年的建城史，自己去衡量300年是个什么概念吧，其实这些都属于跑题，张家口也只能在那个时代繁荣，所谓“持续”并不能用时间的长短来说明，清末的300年本身就是历史一瞬，你若是在这上面捕风捉影，咬文嚼字，不去理解真正的意思，以贴吧上的那一套来看待问题，那还是别在这里发言了
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自然地质的分界点你能改变吗？自然地理单元的对城市发展的作用难道你不知道？
看来你这水平其实连贴吧都不如，还敢来这里贴。
你如果知道宣化的驻军是怎么使得“张家口的商业贸易繁荣起来的”请给大家解释下。怎么张家口在宣府驻兵兴盛的明初只是边防戍堡几乎没什么扩展，倒是是宣府衰落的明末却开始发展起来了？宣府自己都衰败了怎么带动起来张家口的？张家口的商业繁荣是长城内外和平蒙汉双方边贸互惠的结果，宣府想占贪天之功？（自己说不上来就让别人查查，这个借口真好。）
谁规定的必须是比较老的城市作行政中心？只要有城市的历史就是繁荣的？
张家口300年的繁荣怎么不算繁荣？
宣化是因为经济因素繁荣的吗？是古代重要的商埠和手工业产区吗？明初大量驻防军队才使得城市增扩大，防务转移之后就迅速地衰败了（城中西北部被开垦为园畦，一直到建国初），那宣化也就明中前期驻军的那一百来年繁荣了（还是因为国家危机边防有难）。清代张家口成为这一带的新兴城市，民国遥遥领先宣化，宣化到底繁荣了多长时间？

我很奇怪，进入这个论坛的人连“地理条件对于聚落的形成所其的因素”竟然不知道，还不如中学生，还来方舆上讨论？？？
又在那出悠久的历史来炫耀，似乎历史长的城市就能拥有一切。




397
如果你说宣化并入张家口的原因是因为宣钢，那说明你对行政区划的知识就是小白的水平，“国家通过对钢铁厂的重视将宣化划为区“严重脱离事实，我不予解释，这里不是科普的地方
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“如果不是宣化挨着张家口近能得到铁路的惠顾，到今天也就和凤翔县一样”
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你以为铁路是张家口的专利？当时中国已经有很多条铁路了，如果京张铁路不是京包线的组成部分，京张铁路现在早就废弃了，你这种雷人的言论还是去贴吧糊弄人去吧
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“宣钢赔本生产，停产保本怎么不说，每年侵吞国家多少贷款？当年不是因为宣钢人多怕引起社会动乱，后来又塞给河钢，宣钢能生存到今天吗？
另外张家口卷烟厂是第一利税大户。”
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先不说你这些话是否属实，宣钢是国家大型企业，其发展受到很多因素影响，你凭什么说宣钢“侵吞”了国家的“贷款”？如果这样说来，三年大变样张家口的城市建设也是“侵吞”了国家的资金？这里同样不是解释少数人各种不合理的怀疑的地方，数据你自己查，奉劝你一句，只要态度客观，总能找到数据的真实性的
你说的这些已经完全偏离行政区划的范围了，什么宣钢亏损张家口卷烟厂的，完全跑题
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你不是弄不清楚当初为什么宣化被合并吗？怎么在这里又言之凿凿地说我说得不正确呢？（如果你不知道建国初有“因钢设区”“因钢设市”的史实，那你还是去贴吧混吧，不过现在贴吧不好混了）
铁路不是找借口的专利，但京张铁路主要目的就是为了联通商贸重地，京张铁路的位置决定了它必然是京包铁路的一部分，就算京包铁路不走京张了不也同样不走宣化了吗？
还是那句话，请你拿出具体的数据来说明问题。宣钢是不是每年大量贷款但是利润不抵贷款？你当然可以非常嘴硬地说不是。
三年大变样主场就是地级市，宣化区要不是地级市辖区，能捞到的更少。
“只要态度客观，总能找到数据的真实性的”这话真你自己千万留着，净挑有利于自己的说那谁都会啊。（你自己要谈经济的，还好意思说我跑题？）

可笑，他不知道当年宣化为何划区却带有人身攻击性地说我说的不对，还是“严重脱离事实，不予解释”，这种解释谁能信服？这种逻辑水平还能讲道理吗？




398
请你仔细看看帖子所表达的意思，原帖上说张家口六普62万错了吗？宣化区六普37万错了吗？还庞家堡飞地，五普宣化区包括庞家堡29万，城区不到27万，六普37万，城区35万，还自己算算，请你明确指出原帖有哪里算错了，“你们”包括哪些人？请你仔细看看原帖的内容，如果你是张家口人，那么对不起，我只是按事实说话罢了。真是奇葩~
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“我们”指的是任何不受片面宣传的人。（别太神经过敏了，我只是对不诚实的人很反感）
我倒要问问你“五普宣化区包括庞家堡29万，城区不到27万”的数据来源？
既然是两座城市比较就放到一起看看。
这里是行政区划的专用论坛，五普数据很容易找到。
宣化区2000年全区人口317121，其中庞家堡23770 ，2010年全区370569，其中庞家堡20911
张家口两区2000年518093，2010年627272。
张家口两区人口基数大增长率仍高于宣化区。你拿人口来说话没什么说服力。（居然拿不利于自己的证据来说明，你太另类了）
来看看张家口地区13座县城五普到六普的人口增长率：
沙城镇79043   114569   45%
张北镇62790   129338   106%
康保镇 51092   63779   24.8%
平定堡镇 42804  54944   28.4%
南壕堑镇 34948   54071  54.7%
蔚州镇 67157   103995   54.9%
西城镇 57355   75277     31.2%
柴沟堡镇 70655   73028  3.6%
孔家庄镇 59453   81909  37.8%
涿鹿镇 56229   72538      29%
赤城镇 42318   62057      46.6%
西湾子镇 30976  38879   25.5%
宣化区（剔除庞家堡） 293351   349658  19.2%

又来胡诌了，宣化区自己的政府网站都公布五普是31.7万了，居然好意思？数字都摆出来了还那么嘴硬！



404
你快少在这丢人了，这是公元2014年！！！不是清代也不是民国，那早就过去的历史说事有意义吗？？我懒得给你证明，还大家，谁跟你是大家？宣化你了解吗？不了解就别曲解！什么行政中心？我哪里说在张家口和宣化之间选一个中心了？？你眼睛瞎了啊？？无中生有
你也知道有因钢设市啊？知道就别卖弄好吧？宣化区的历史沿革你了解吗？不懂就别在这里篡改历史
我懒得给你拿数据，你算什么东西，去贴吧弄你的一堆数据自吹自擂吧   你是什么人？有什么资格得到那些数据？你这种奇葩真的让我吃惊原来论坛里也有滥竽充数的~你自己在这丢人好了
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哈哈，这就是传说中的“恼羞成怒”。你要讨论历史我就和你讨论讨论，快来证明你可笑的论点啊。
既然都2014年了，怎么还有人扯“宣化1300年的繁荣历史”？
我什么地方篡改历史了？请指出来？诬陷也是需要证据的。
你快拿出数据让我们开开眼啊，还我没资格？你有资格吗？你以为你是什么高贵品种？这里不是你们单位你们家。
那“1300年”的建城史是谁拿出来的？
您听听这话是一个有教养的人说得出来的么？



405
你自己也说“京张铁路的位置决定了它必然是京包铁路的一部分”，那“如果不是宣化挨着张家口近能得到铁路的惠顾”这种奇葩的观点是不是很可笑？？
还请给大家解释，别一口一个大家，这里就你一个奇葩~
你们张家口落后就落后吧，分析一下还抬上杠了
你张家口爱怎么样怎么样，跟我本人没有半毛钱关系，我只是按事实说话罢了，没有确定真实性的语言是不会说的，这是论坛最基本的态度和素质，你那些不合理的怀疑我没工夫解释，这跟扯淡有什么区别
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你觉得不对可以反驳啊，在这里叨叨这些废话干吗呢？
你的数据呢？你没数据还敢说“按事实说话”？我提的疑问能解释就快解释啊。等着你的解释啊。
凭证据说话是本论坛最基本的原则，你还好意思指责别人？脸皮真够厚的，人口数据你都造假了，还敢说用事实说话？被戳穿心理不爽了吧？

为什么没有提出什么证据却这么理直气壮呢？谁给的自信和脸皮？



406
你的措辞，上次说宣钢“侵吞”了国家的“贷款”，这次又说宣化“捞”多少，张家口有多穷以此可见一斑，我在劝你一句仔细看看原贴内容在发言，原帖中并没有比较张家口和宣化的人口增长，别无中生有好嘛！！！
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呵呵，原帖中到底是谁提出了人口增长比较的？拿出整体数据来又不认账了？（真要比较经济吧大部分常用经济数据拿出来）
你也就会在抠字眼吹毛求疵上搞人身攻击下点功夫吧？
真不知道是谁提出宣化人口增长快的？也就会在抠字上下功夫。

407
你别自作多情了，这里没有人片面宣传，你请你指出那些部分是“片面宣传”？若是指不出，你也就是恶意诋毁罢了，你对宣化也不过就是恶意诋毁罢了，说的好听点就是片面宣传

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哪里恶意诋毁了？我哪出的数据哪里不对？请指出来啊，快拿出你的证据。啰里啰嗦说一大堆没用的，除了喷还会点别的吗？
又是废话的一楼


412
原来你一直在比啊？？？我和我的小伙伴们都惊呆了。。。您好好的去比您的吧~比人口比经济就是你在论坛发帖的目的？你好好的比去吧
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今天没什么事，逗逗厚脸皮的喷子。
明明是你要比么，一直都在比，顺着你那就比比呗。
还是废话而且不讲理




414
你说宣钢“侵吞了国家多少贷款”，请问，多少是多少？
“侵吞”一词缘何而来？
“贷款”又是怎么知道的？
你是不是宣钢的奸细，知道这么多
你又说“张家口卷烟厂是第一利税大户”，请问，这是怎么得来的？张家口卷烟厂缴纳多少税？类别是什么？缴纳到哪里？流向了哪里？你是不是张家口卷烟厂的特务，这些都知道？！
你就不要在这里造谣了，我又不是没去过那边，你鼓吹有什么用？？
60万怎样100万又怎样？不都是小城市嘛。。。
张家口落后是必然的，以后逐渐落后于涿鹿、怀来、赤城、下花园、宣化、怀安  
张家口已然不具备成为大城市的条件，肯定是越来越落后的，未来宣化-怀安盆地可能集聚较多人口，但只是可能，能否实现就看有没有那么大的人口集聚力
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那你知道吗？你不知道凭什么说我说得不对？
河钢当年接受宣钢，光债转股就花了近十个亿，又做担保贷款7个亿，之后回购囤积钢救济工资。。。当然你可以装作不知道。
请问你凭什么说张家口会越来越落后？难道你是预言家？
“张家口已然不具备成为大城市的条件”的根据是什么？
你这不是恶意诋毁？

原来咱们论坛的朋友都是特务和奸细啊。
看见么，地域攻击无处不在的就是他。



416
我不知道的就不贸然的下结论，而你仅凭自己一知半解的东西振振有词的下了结论，完全背离了客观事实，缺乏科学的态度，你可能是张家口人，热爱自己的家乡，但热爱终归是一种感情，带有偏见地去看待其他地区，你之前说“宣化是依赖驻军发展起来的，后来衰败”之类的言论完全就是诋毁，宣化从唐代开始设州，明清有事军事重镇，抗日胜利后一度成为察哈尔省会，1946年设立宣化市，是一五计划国家重点建设的工业重镇，又是河北省的老工业基地，怎么能说“驻军少了，就衰败了”的说法？
你拿张家口和自己下辖的区县和镇比较人口增长不就说明了张家口落后吗？张家口作为地级市，五普到六普人口增长远落后于同期河北其他地级市水平，你比较的对象就已经说明问题了

我对张家口的分析是客观的，有根据的，我已经说过“张家口已然不具备成为大城市的条件”，这就是原因，当然，如果张家口将市府迁到宣化区了，那肯定又是另一种情况了

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别拿这些老词搪塞，一句话，你可以拿出证据来！拿不出证据来还舔脸说“科学”。再偏见能有你偏见？
喷壶就是皮厚嘴硬。
明代宣化城中绝大部分都是军户，这是有史实据可查的，当然有人嘴硬不承认就没办法了。
清一代张家口是这一地区新型的最繁荣的城市，宣化是贸易枢纽吗？典型的一个封建消费城市。
宣化刚解放是城市人口不到3万，真够繁荣的，张家口近20万，呵呵到底有没有衰败？
至少张家口的人口增长率是高于宣化的，就这点宣化也该闭嘴。
“我已经说过“张家口已然不具备成为大城市的条件，这就是原因”，这句话跟什么也没说一样，一阵空气而已。

明明自己没有证据却反诬说我没提出证据，各位见过这么不讲理的吗？
看看那段紫色的文字，这就是他“科学而严谨的态度”；后面直接暴露了企图。


417
你真是逗比~~要比？张家口有什么资本，我所在的城市顶10个张家口软软的~~
从377楼你说“宣化是古代的行政消费城市”，随后又说“想通过重建热察两省，通过政策手段带动京西京北的贫困地区更快地发展”，你是什么意思？不就是让张家口成为现代的行政消费城市吗？
这更加说明，现在，张家口是行政消费城市，你只是想继续提高张家口的行政地位，让更多资源通过行政配置的方式集中在张家口，这说明，你也承认张家口已经没有能力靠市场经济的发展继续发展了
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呵呵 起码比宣化强些。
你爱在哪个城市在哪个关别人什么事？其实只要不管在哪个城市别嘴太硬皮太厚都能过好的。
大部分楼里就是这样毫无证据的诬陷和攻击，几时见他有科学而严谨的态度了？


421
你说了那么多奇葩观点还不叫“嘴硬”？从391楼你就开始跟宣化比，逗比自己看看
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喷壶始终还是嘴硬的，你提出什么科学观点了？拿出哪些客观证据驳倒我了？除了啰里啰嗦地搞人身攻击还能说点有用的吗？
还是老一套人身攻击
424
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你疯狗吧？！还真叫上劲了
既然没关系，那你逼逼个毛线？张家口和宣化哪个好跟别人有什么关系？张家口那吊样去过的都知道，你以为你那三寸不烂之舌能够糊弄别人了？你以为你张张嘴喷宣化一身粪就能污蔑了宣化？宣化就是比张家口好，这是事实，你嘴硬也没办法，还宣化应该闭嘴。。。论坛里难道没有宣化人吗？也没见人家张过嘴，倒是你，不是诋毁其他城市就是吹嘘张家口，一个跟自己的离区比人口比经济都不占优势的地级市有什么好拽的？！保定顶4个张家口，张家口是不是应该闭嘴？还没事比着玩玩，你倒是正经一个呀？也不撒泡尿照照自己，你也就那点水平，真跟你比你比得了吗？大同，呼和浩特……哪个不顶几个张家口？所以最该闭嘴的是你，我就纳闷了，张家口人是不是都像你这么无耻？！
自己理解不了的舔着脸让人家解释，解释了又说是抠字眼，吹毛求疵。。简直让人无语。。你要觉得论坛里严谨的气氛是吹毛求疵那找适合你的地方去，你在这里真是污染了这片空气
？
这还能和他辩论下去吗？他都开始乱喷污染论坛了。

村级
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只看该作者 3 发表于: 10小时前
楼主最好把首都设在乞拉朋齐＿＿一切皆有可能。

地图:您来看一下到底是谁在无理取闹：（横线下是我的发言）
....... (2014-09-23 17:17) 

支持长白游侠说的“之前还很精彩地看两位辩论，没想到2位都有点激动了，扣1分信用警告下，不管谁先谁后，后面再脏话就禁言了。”不管谁先谁后，总归都有互相攻击的成分，若要处罚只能一碗水端平。

地图:1宣钢前几年断断续续停产了好几次，全宣化人都知道了，也就是你个弱智不知道。
21997年98年，宣钢发200来块钱的时候你还不定是什么玩意呢，盛华仁来宣钢免掉其了20亿的债务；唐钢合并宣钢花十个亿进行债转股收购，又为其担保贷款7个亿，原来这么快就有人忘了。
http://www.hbgrb. .. (2014-09-23 14:46) 

1.宣钢前几年停不停产还用查么？2008年下半年开始，钢铁市场遭遇寒冬，全行业面临难关。你不懂什么是宏观市场么？仅以自己孤立的挑出几年困难时期能说明近百年历史的宣钢？能说是“每年”？这就是“侵吞”？我当然不了解宣钢，你说宣化的某个企业就更不了解了，这跟行政区划有多大关系？你第一次于392楼发表这些言论，不知与引用内容有什么逻辑关系？你这是在回应哪一个观点？我的帖子里具体到某个企业了吗？
你污蔑国家大型企业在先，已经缺乏应有的道德水准，从392楼你就开始脱离行政区划的范围，开始了地域攻击，这也算观点吗？

坤舆任我行:
希望上面的@ybxnehqx     和@地图     二位尽快修改自己的帖子，涉及对对方人身攻击的言论须全部删除，学术观点可以辩论。若不抓紧删除不当言论，二位有可能付出诸如禁言一段时间的一定代价。@hunry  

@坤舆任我行 现大致总结相关发言：
地图（文中简称B）
377（楼层）：
张家口代替宣化成为中心城市是理所应当的，至少张家口上位主要还是靠经济实力，宣化是由于明前期西北防线吃紧造成大量驻军而繁荣的（明代宣化不是府，属万全都司），典型的中国古代行政消费型城市，防务变动以后很快就衰败了，清代也就是靠个府城的位置维持，几十年前宣化老城西北都是空的，净是菜地和果园。----------------本人于384楼回应此段不合理描述
张家口市区人口里边，宣化区根本也占不到一半，桥东桥西占六成，宣化区占三分之一，剩下的零头是下花园的。其实当年之所以要大老远地把宣化城划为张家口的一个市区，我推测最大的原因就是宣钢，这个应该和东西包头是类似的，原来的包头只有东包头老城，后来兴建包钢，在包头老城西修了钢铁厂，同时带动起西包头新城，当然人家包头发展快，东西连成一块了，张家口的发展势头比人家差远了。
379
其实意思很明白了，想通过重建热察两省，通过政策手段带动京西京北的贫困地区更快地发展。
不过只要内蒙古一天这么大，就不可能执行，为了凑建内蒙古自治区，摧毁了民国时期的塞北四省：热察绥宁（宁夏如果不是成立了自治区同样在不住），现在要恢复，那就相当于摧毁了半个内蒙古自治区，我看中央也没那个胆量的。
构建新省，省会是很重要的，察哈尔没悬念，因为即使到现在在原来察哈尔省的范围内（不含大同时期），张家口仍然是具有绝对优势的最大城市，但是目今热河境内，承德要作省会，恐怕赤峰要有意见了。-----说出张家口作察哈尔省会意图，却缺乏专业上的依据


Ybxnehqx（文中简称A）
384：--------回应377楼对应部分
回复377楼：
张家口上位也是有其特殊的时代背景的，其经济的临时繁荣也是不可能长久维持的，张家口的发展很大部分也依赖于宣化的驻军的（此观点有史料记载），宣化作为历史上行政中心是有其绝对上的区位优势的，当初宣化市并入张家口市的原因难以弄清（1946年析宣化县城区及近郊设宣化市，为察哈尔省会，察哈尔省察南专区驻地，1963年并入张家口市，设宣化区，宣化市并入张家口市的原因是要打造多中心组合模式城市，撤并后的宣化区为张家口主城区，由于这个原因论坛大部分人都知道，“因钢设区”的说法纯属曲解，之所以说难以弄清，就是出于尊重B的描述，没有完全否定其错误观点），但宣化作为张家口市辖区发展受到限制是显而易见的，尤其是现在宣化城市管理能力已经远远达不到城市规模的要求，特别是在交通、产业布局、城市建设等方面尤为严重（此为描述宣化区现状，指出行政区划阻碍宣化区发展的观点）
385：该贴不属于回复内容
张家口、宣化只是两座有一定联系的城市罢了，根本没有取代的说法，386可以说，张家口的落后有其必然性，而宣化未再次崛起则是张家口的问题，也是行政区划的问题
387张家口在上世纪80年代已经40+万，而改革开放后，张家口迅速落后成为河北省最为落后的地级市，而宣化区却在一路发展，其工业产值占到张家口市域全境的一半以上，远超张家口主城区的总和（
http://www.hebei.gov.cn/hebei/10730489/10761139/11563123/index.html，河北省人民政府网：宣化城区老工业区搬迁改造项目列入国家试点
作为我省传统的资源城市和老工业基地，近一个世纪来，宣化区为河北钢铁产业的发展做出了突出贡献。1919年，依托庞家堡丰富的铁矿资源创建龙烟铁矿（宣钢前身），开启了张家口近代工业的先河。到上世纪九十年代末，宣化区工业进入快速发展时期，工业总产值占张家口市的一半左右。然而，随着近年来大规模的工业化发展，铁矿资源濒临枯竭，经济结构矛盾日趋显现。尤其是宣化城区南部，是上世纪50至60年代计划经济时代形成的工业集中区域，随着城市规模不断扩大，原有的老工业区已逐步演化为城市中心区，区域内的企业与城市核心区融为一体，生产区、居住区、商业区混杂的问题突出，迫切需要进行搬迁改造并发展新的功能。 ）


六普主城区人口62万，作为下辖4区13县的地级市，几十年城区人口的增长远低于同期河北其他地级市的水平；（描述事实）
宣化区作为一个远离主城区的离区尽管院校搬迁，城市建设水平差，城区人口增长在县级中保持较快增长，六普37万
地图
391：
张家口的地理位置决定这个地方可战可商，是联系坝上坝下的节点，宣化并不具备这样的优势。
张家口最初是作为明后期的对蒙通商口岸发展起来的（错误观点，纠正如下：《张家口商业兴衰与近代城市空间的演变》：与许多城市现有聚落形成，再设治筑不同，当明朝在西山脚下筑城的时候，这里并没有形成一定规模的人口聚落……由于军事需要，将北大门改成小门……由于为官兵消费服务的需要而在城外聚集了工商业者……），明后期重点早就转移到京东北山海关一线了，宣化城已经衰败了（不符合事实，宣化城在明代地位极高，驻军规模相当于现在的省军区，重点转移，宣化城的规模变小，“衰败”则是不着边际），何所谓“张家口的发展很大部分也依赖于宣化的驻军”（难道宣化的驻军弃军从商了？张家口所进出口的商品也是宣化城生产消费的？（观念性错误））
清代长城南北对立结束后，张家口的竞争力更是远远优于宣化，成为北方最大的商埠之一（三百年的繁荣还称不上“持续”？（此观点于396楼作出回应））清末修建“京张铁路”，如果不是宣化挨着张家口近能得到铁路的惠顾，到今天也就和凤翔县一样。（B第一次开始比较张家口与宣化，开始脱离学术观点，首先进入无谓的比较之中）

宣化并入张家口很大原因就是因为宣钢，解放后国家投入大量的资金和人力给钢铁厂，别说这是宣化自己发展的，当然没有白拿东西的事，国家通过对钢铁厂的重视将宣化划为区，五六十年代因钢设市设区也不是一个两个的。（384楼蓝字部分已解释）
392：
请你拿出具体数据来说话。

宣钢赔本生产，停产保本怎么不说，每年侵吞国家多少贷款？当年不是因为宣钢人多怕引起社会动乱，后来又塞给河钢，宣钢能生存到今天吗？
另外张家口卷烟厂是第一利税大户。（B第一次提出宣钢、张家口卷烟厂，继续脱离学术观点，进行恶意诋毁）


393：
回 ybxnehqx 的帖子
ybxnehqx:张家口在上世纪80年代已经40+万，而六普主城区人口62万，作为下辖4区13县的地级市，几十年城区人口的增长远低于同期河北其他地级市的水平；
宣化区作为一个远离主城区的离区尽管院校搬迁，城市建设水平差，城区人口增长在县级中保持较快增长，六普37万 (2014-09-18 10:10)

当我们不会算数了吗？

张家口桥东桥西两区五普合计51万，六普合计62万；宣化区五普32万，六普37万（还有一个庞家堡飞地，城区实际是35万），自己算算。 （原帖中所列出的六普人口与事实完全相符，B重复了一遍人口数据，第一次有人身攻击倾向：当我们不会算数了吗？)
395:
回 ybxnehqx 的帖子
ybxnehqx:可以说，张家口的落后有其必然性，而宣化未再次崛起则是张家口的问题，也是行政区划的问题 (2014-09-18 09:32)

和平时期崛起合法贸易是不应该的了，战争时代发国难财倒是应当的。 (B开始对宣化进行诋毁，孰不知张家口才是因军队而筑，本想诋毁宣化，结果却正正地说中了张家口）
Ybxnehqx：
396回 地图 的帖子
地图:张家口的地理位置决定这个地方可战可商，是联系坝上坝下的节点，宣化并不具备这样的优势。
张家口最初是作为明后期的对蒙通商口岸发展起来的，明后期重点早就转移到京东北山海关一线了，宣化城已经衰败了，何所谓“张家口的发展很大部分也依赖于宣化的驻军”（难道宣化的驻军弃军 .. (2014-09-18 20:04)

坝上坝下不过是自然地质特点的划分罢了，不知道这样的节点有什么实际的意义？不知道处在这样的位置上有什么“优势”？
“张家口最初是作为明后期的对蒙通商口岸发展起来的",张家口后期才是作为对蒙通商口岸发展起来，但现在早已失去这种条件，所以我说”张家口上位也是有其特殊的时代背景的”，当时的社会发展条件张家口的地理位置确实不错，所以昙花一现地繁荣一时，但现在的科技道路早已取直，当然还有其他更多的社会发展因素，不需要经过张家口的自然就不经过了（指出张家口事实，391楼蓝字部分已说明），张家口早期是怎样依赖宣化的驻军发展你自己去查，没有必要在这里说明，如果你的认识还是这个层面那还是去贴吧吧，别来这里丢人了
你用清代的事情来说明现在，有什么意义？300年就称得上“持续”了？比起宣化1300年的建城史，自己去衡量300年是个什么概念吧（回应391楼“三百年的繁荣还称不上“持续”？”的论点），其实这些都属于跑题，张家口也只能在那个时代繁荣，所谓“持续”并不能用时间的长短来说明，清末的300年本身就是历史一瞬（提示对方跑题），你若是在这上面捕风捉影，咬文嚼字，不去理解真正的意思，以贴吧上的那一套来看待问题，那还是别在这里发言了
397：略作总结，并再次提醒B跑题
回 地图 的帖子
地图:请你拿出具体数据来说话。
宣钢赔本生产，停产保本怎么不说，每年侵吞国家多少贷款？当年不是因为宣钢人多怕引起社会动乱，后来又塞给河钢，宣钢能生存到今天吗？
另外张家口卷烟厂是第一利税大户。 (2014-09-18 20:08)

如果你说宣化并入张家口的原因是因为宣钢，那说明你对行政区划的知识就是小白的水平，“国家通过对钢铁厂的重视将宣化划为区“严重脱离事实，我不予解释，这里不是科普的地方
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“如果不是宣化挨着张家口近能得到铁路的惠顾，到今天也就和凤翔县一样”
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你以为铁路是张家口的专利？当时中国已经有很多条铁路了，如果京张铁路不是京包线的组成部分，京张铁路现在早就废弃了，你这种雷人的言论还是去贴吧糊弄人去吧

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“宣钢赔本生产，停产保本怎么不说，每年侵吞国家多少贷款？当年不是因为宣钢人多怕引起社会动乱，后来又塞给河钢，宣钢能生存到今天吗？
另外张家口卷烟厂是第一利税大户。”
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先不说你这些话是否属实，宣钢是国家大型企业，其发展受到很多因素影响，你凭什么说宣钢“侵吞”了国家的“贷款”？如果这样说来，三年大变样张家口的城市建设也是“侵吞”了国家的资金？这里同样不是解释少数人各种不合理的怀疑的地方，数据你自己查，奉劝你一句，只要态度客观，总能找到数据的真实性的
你说的这些已经完全偏离行政区划的范围了，什么宣钢亏损张家口卷烟厂的，完全跑题
398：
回 地图 的帖子
地图:当我们不会算数了吗？
张家口桥东桥西两区五普合计51万，六普合计62万；宣化区五普32万，六普37万（还有一个庞家堡飞地，城区实际是35万），自己算算。 (2014-09-18 20:18)

请你仔细看看帖子所表达的意思，原帖上说张家口六普62万错了吗？宣化区六普37万错了吗？还庞家堡飞地，五普宣化区包括庞家堡29万，城区不到27万，六普37万，城区35万，还自己算算，请你明确指出原帖有哪里算错了，“你们”包括哪些人？请你仔细看看原帖的内容，如果你是张家口人，那么对不起，我只是按事实说话罢了。真是奇葩~
地图：
400：
回 ybxnehqx 的帖子
ybxnehqx:坝上坝下不过是自然地质特点的划分罢了，不知道这样的节点有什么实际的意义？不知道处在这样的位置上有什么“优势”？
“张家口最初是作为明后期的对蒙通商口岸发展起来的",张家口后期才是作为对蒙通商口岸发展起来，但现在早已失去这种条件，所以我说”张家口上位也是有其 .. (2014-09-20 15:39)

自然地质的分界点你能改变吗？自然地理单元的对城市发展的作用难道你不知道？
看来你这水平其实连贴吧都不如，还敢来这里贴。

你如果知道宣化的驻军是怎么使得“张家口的商业贸易繁荣起来的”请给大家解释下。怎么张家口在宣府驻兵兴盛的明初只是边防戍堡几乎没什么扩展，倒是是宣府衰落的明末却开始发展起来了？宣府自己都衰败了怎么带动起来张家口的？（无中生有，A并未说过这种错误论点）张家口的商业繁荣是长城内外和平蒙汉双方边贸互惠的结果，宣府想占贪天之功？（指名道姓地污蔑宣化，开始明着地域攻击）（自己说不上来就让别人查查，这个借口真好。（开始人身攻击））

谁规定的必须是比较老的城市作行政中心？（无中生有，A已在385楼说过，根本没有取代的说法）只要有城市的历史就是繁荣的？（胡搅蛮缠，A并未说过此错误观点，相反，B截止此贴已不止一次提到张家口历史上的繁荣了）
张家口300年的繁荣怎么不算繁荣？（开始提张家口繁荣，继续跑题）
宣化是因为经济因素繁荣的吗？是古代重要的商埠和手工业产区吗？明初大量驻防军队才使得城市增扩大，防务转移之后就迅速地衰败了（城中西北部被开垦为园畦，一直到建国初），那宣化也就明中前期驻军的那一百来年繁荣了（还是因为国家危机边防有难）。清代张家口成为这一带的新兴城市，民国遥遥领先宣化，宣化到底繁荣了多长时间？（错误明显，B在极力比宣化与张家口那一座城市的繁荣时间长）

401：
回 ybxnehqx 的帖子
ybxnehqx:如果你说宣化并入张家口的原因是因为宣钢，那说明你对行政区划的知识就是小白的水平，“国家通过对钢铁厂的重视将宣化划为区“严重脱离事实，我不予解释，这里不是科普的地方
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“如果不是宣化挨着张家口 .. (2014-09-20 15:54)

你不是弄不清楚当初为什么宣化被合并吗？怎么在这里又言之凿凿地说我说得不正确呢？（如果你不知道建国初有“因钢设区”“因钢设市”的史实，那你还是去贴吧混吧，不过现在贴吧不好混了）（384楼已解释）

铁路不是找借口的专利，但京张铁路主要目的就是为了联通商贸重地，京张铁路的位置决定了它必然是京包铁路的一部分，就算京包铁路不走京张了不也同样不走宣化了吗？（开始针对宣化，完全脱离观点）

还是那句话，请你拿出具体的数据来说明问题。宣钢是不是每年大量贷款但是利润不抵贷款？你当然可以非常嘴硬地说不是。（自己造谣却要让对方拿证据辟谣，B自己提出宣钢却要A来证明，此为无耻）
三年大变样主场就是地级市，宣化区要不是地级市辖区，能捞到的更少（继续用敏感词汇攻击宣化）。

“只要态度客观，总能找到数据的真实性的”这话真你自己千万留着，净挑有利于自己的说那谁都会啊。（你自己要谈经济的，还好意思说我跑题？）
402：
“我们”指的是任何不受片面宣传的人。（别太神经过敏了，我只是对不诚实的人很反感）
我倒要问问你“五普宣化区包括庞家堡29万，城区不到27万”的数据来源？
既然是两座城市比较就放到一起看看。（开始自作多情地比较，A从未拿张家口与宣化比较）
这里是行政区划的专用论坛，五普数据很容易找到。
宣化区2000年全区人口317121，其中庞家堡23770 ，2010年全区370569，其中庞家堡20911
张家口两区2000年518093，2010年627272。
张家口两区人口基数大增长率仍高于宣化区（继续拿张家口与宣化人口比较）。你拿人口来说话没什么说服力。（居然拿不利于自己的证据来说明，你太另类了（开始人身攻击））
来看看张家口地区13座县城五普到六普的人口增长率：
Ybxnehqx：开始对人身攻击行为进行还击，对B脱离观点进行地区攻击的行为表示愤怒
404：
你快少在这丢人了，这是公元2014年！！！不是清代也不是民国，那早就过去的历史说事有意义吗？？我懒得给你证明，还大家，谁跟你是大家？宣化你了解吗？不了解就别曲解！什么行政中心？我哪里说在张家口和宣化之间选一个中心了？？你眼睛瞎了啊？？无中生有
你也知道有因钢设市啊？知道就别卖弄好吧？宣化区的历史沿革你了解吗？不懂就别在这里篡改历史
我懒得给你拿数据，你算什么东西，去贴吧弄你的一堆数据自吹自擂吧   你是什么人？有什么资格得到那些数据？你这种奇葩真的让我吃惊原来论坛里也有滥竽充数的~你自己在这丢人好了
405：
你自己也说“京张铁路的位置决定了它必然是京包铁路的一部分”，那“如果不是宣化挨着张家口近能得到铁路的惠顾”这种奇葩的观点是不是很可笑？？

还请给大家解释，别一口一个大家，这里就你一个奇葩~

你们张家口落后就落后吧，分析一下还抬上杠了
你张家口爱怎么样怎么样，跟我本人没有半毛钱关系，我只是按事实说话罢了，没有确定真实性的语言是不会说的，这是论坛最基本的态度和素质，你那些不合理的怀疑我没工夫解释，这跟扯淡有什么区别
406你的措辞，上次说宣钢“侵吞”了国家的“贷款”，这次又说宣化“捞”多少，张家口有多穷以此可见一斑，我在劝你一句仔细看看原贴内容在发言，原帖中并没有比较张家口和宣化的人口增长，别无中生有好嘛！！！
地图：开始无中生有、歇斯底里地进行人身攻击，自己先讨论的历史却反诬A，自己造的谣却让A辟谣，已完全进入攻击状态
407哈哈，这就是传说中的“恼羞成怒”。你要讨论历史我就和你讨论讨论，快来证明你可笑的论点啊。
既然都2014年了，怎么还有人扯“宣化1300年的繁荣历史”？
我什么地方篡改历史了？请指出来？诬陷也是需要证据的。
你快拿出数据让我们开开眼啊，还我没资格？你有资格吗？你以为你是什么高贵品种？这里不是你们单位你们家。
409你觉得不对可以反驳啊，在这里叨叨这些废话干吗呢？
你的数据呢？你没数据还敢说“按事实说话”？我提的疑问能解释就快解释啊。等着你的解释啊。
凭证据说话是本论坛最基本的原则，你还好意思指责别人？脸皮真够厚的，人口数据你都造假了，还敢说用事实说话？被戳穿心理不爽了吧？
410
呵呵，原帖中到底是谁提出了人口增长比较的？拿出整体数据来又不认账了？（真要比较经济吧大部分常用经济数据拿出来）
你也就会在抠字眼吹毛求疵上搞人身攻击下点功夫吧？
412原来你一直在比啊？？？我和我的小伙伴们都惊呆了。。。您好好的去比您的吧~比人口比经济就是你在论坛发帖的目的？你好好的比去吧
413今天没什么事，逗逗厚脸皮的喷子。
明明是你要比么，一直都在比，顺着你那就比比呗。
417你真是逗比~~要比？张家口有什么资本，我所在的城市顶10个张家口软软的~~
从377楼你说“宣化是古代的行政消费城市”，随后又说“想通过重建热察两省，通过政策手段带动京西京北的贫困地区更快地发展”，你是什么意思？不就是让张家口成为现代的行政消费城市吗？
这更加说明，现在，张家口是行政消费城市，你只是想继续提高张家口的行政地位，让更多资源通过行政配置的方式集中在张家口，这说明，你也承认张家口已经没有能力靠市场经济的发展继续发展了
418别拿这些老词搪塞，一句话，你可以拿出证据来！拿不出证据来还舔脸说“科学”。再偏见能有你偏见？
喷壶就是皮厚嘴硬。
明代宣化城中绝大部分都是军户，这是有史实据可查的，当然有人嘴硬不承认就没办法了。
清一代张家口是这一地区新型的最繁荣的城市，宣化是贸易枢纽吗？典型的一个封建消费城市。
宣化刚解放是城市人口不到3万，真够繁荣的，张家口近20万，呵呵到底有没有衰败？

至少张家口的人口增长率是高于宣化的，就这点宣化也该闭嘴。

“我已经说过“张家口已然不具备成为大城市的条件，这就是原因”，这句话跟什么也没说一样，一阵空气而已。
419呵呵 起码比宣化强些。

你爱在哪个城市在哪个关别人什么事？其实只要不管在哪个城市别嘴太硬皮太厚都能过好的。
420别这么弱智好不好？“通过政策手段带动京西京北的贫困地区更快地发展”就是“让张家口成为现代的行政消费城市吗”？你不光嘴硬皮厚，逻辑还有毛病。
我那句话是在解释楼主提出的观点，你看清楚没？
倒是你提出了地级市的种种不好恶行，却想让宣化作地级市，可见安的什么心思。