[华北综论]如何解决京津冀现状问题 [复制链接]

引用第209楼小小狼于2009-01-08 21:35发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北 :
密云水库最初刚建成的时候，是同时供给三地水源的，但是80年代天津水荒的时候，密云水库就不给河北和天津水了，是河北从滦河调水给天津，解决天津缺水问题的。
保定石家庄是不用这几个水库，但是廊坊9县总需要吧，廊坊9县作为和北京10县，天津5县犬牙交错唇齿相依的地区，是不可能脱离北京和天津的。廊坊是河北省唯一一个没有辖区内水库的地区，而且廊坊完全处在北京下游。

引用第212楼燕山雪于2009-01-08 21:39发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北 :
如果拿张家口与它西面的内蒙古乌兰察布比较，乌兰察布更处于弱势。难道可以说，乌兰察布应该帮助，张承应该被制约吗？显然这是荒谬的。我说过，张承的贫困主要是农村的贫困，而农村脱贫需要的是生产条件的改善，这不是建省废省所能解决的。
我也说过，张承脱离河北对河北而言是乐观其成，而对张承本身而言，可能利少弊多。

引用第214楼小小狼于2009-01-08 21:45发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北 :
那你是默认了我的观点了，仅从多一事不如少一事的角度息事宁人么？
这些现象对生活的影响太大了。
如果你一直生活在北京/天津/石家庄市区，可能没什么影响，但是你要生活在廊坊/燕郊/张家口等地那影响就太大了，特别是常年穿梭于北京和周围河北各县间生活的河北人，那简直是太遭罪了。

引用第214楼小小狼于2009-01-08 21:45发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北 :
那你是默认了我的观点了，仅从多一事不如少一事的角度息事宁人么？
如果你一直生活在北京/天津/石家庄市区，可能没什么影响，但是你要生活在廊坊/燕郊/张家口等地那影响就太大了，特别是常年穿梭于北京和周围河北各县间生活的河北人，那简直是太遭罪了。

引用第216楼小小狼于2009-01-08 21:53发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北 :
永远有比你差的，永远也有比你强的，但我们追求的是最大的公平。
那乌兰察布举例没有意义，张家口并没有和乌兰察布形成天壤之别，甚至，张家口和乌兰察布是一类地区，他们应该有相同的待遇。我要说的是，北京已经远远超出了他所处的周遍地区的平均水平，理应为带动周遍做出贡献，而张家口做为该地区比较落后的地方，应该受到扶持。

张承脱离河北，他本来就不是河北的。
.......

引用第219楼燕山雪于2009-01-09 10:23发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北 :
很多问题只是人心理上的问题

引用第221楼小小狼于2009-01-09 10:29发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北 :
人的问题才是根本的问题，心理的问题比物质的问题才更难解决。

引用第218楼燕山雪于2009-01-09 10:21发表的 我们必须尊重历史与现实中的联系 :
我们所做的一切并不是追求行政区划上的整齐划一，如果是那样的话，像美国各州或者非洲国家学习，把省界改成直线，那岂不是更好，我们必须尊重历史与现实中的联系。
张家口是另外一个问题，燕郊、廊坊或者保定涿州实际上受益于北京，收益于京冀分置的格局。北京资本洼地的地位，铸就了北京经济的繁荣，但另一方面又使得北京生产要素与生活要素的价格过于昂贵，这促使北京的经济活动向外流动，河北的燕郊、廊坊、涿州一方面靠近北京，另一方面由于省界限制，经济泡沫化的程度较低，生产要素价格也低，所以成为了从北京扩散出的经济活动的首选之地。如果它们与北京市融合在一起，这种地利将消失，很可能出现两种结果，都是不利于本身发展的，一是北京的资本大肆向外扩展，使燕郊、廊坊、涿州等地的生态要素价格升高，甚至与通州、房山等地相比没有优势，北京的经济继续向外扩张，燕郊、廊坊、涿州由承接北京经济输出的目的地，变成北京经济继续向外输出的道路。另一种情况是北京一下子扩展的过大，泡沫资本最终难以危机，以致遭到反噬，京周地区巨大的资本存量拉低了北京市内的资本价格，从而加速了金融危机的爆发，这是一场无法想象的灾难，北京的经济也会由扩张转向收缩，撤出燕郊、廊坊、涿州等地。
搞市场经济就需要一个高消费的群体来拉动经济，虽然这样不合理，但是就像美国是世界经济的发动机一样，但是我们无法想象美国人的消费水平降低到跟中国人一样，世界经济会出现什么情况，我们也无法想象，北京人的消费水平跟张家口一样，中国会出现什么情况？

引用第220楼燕山雪于2009-01-09 10:27发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北 :
好处恐怕是您想象出来的吧。
当然，我一直也在强调，张承脱离对河北省而言自然乐观其成。

引用第223楼小小狼于2009-01-09 10:46发表的 Re:我们必须尊重历史与现实中的联系 :
你说象廊坊涿州可以得到好处，而张家口得不到好处，正是因为廊坊涿州是处在北京和河北省主体之间的位置得来的，你比如说河北省和北京市开什么会议展览，那就自然选北京和石家庄的中间，一般就是廊坊保定了，但无论河北省和北京搞什么活动，也不可能跑张家口去。
正是因为张家口处在一个被遗忘的角落，他无法发挥作用。张家口和河北省其他地方除了山区根本不接壤，这叫有什么联系呢？根本就没有联系。
.......

引用第224楼小小狼于2009-01-09 10:51发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北 :
张承脱离对河北省而言没什么影响，除了人均数值可能会生高。

引用第225楼燕山雪于2009-01-09 10:59发表的 Re:Re:我们必须尊重历史与现实中的联系 :
1我已经说过了，涿州廊坊之所以可以得到好处并不是因为行政区划的原因，而是因为它们处于北京资本外流的方向上，连北京自己管的延庆、包括怀柔、密云都比不上廊坊的北三县，所以察哈尔复省也是枉然。
2而且我也说过，如果张家口被整编入扩大后的北平省，张家口的发展可能会受到更大的限制，虽然目前在水资源方面北京对张家口，包括山西的大同有很大的意见，但是碍于隔着河北省，北京直接管不了张家口，也没有太多的办法。
3而且，即使省县直辖，也解决不了根本问题。北京扩编最有可能的结局就是资本泡沫更加迅猛的破灭，从而引发一场金融灾难。

引用第226楼燕山雪于2009-01-09 11:03发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北 :
您一直为给出有说服力的证明。
难道脱离河北张承的生产就会发展吗？好像不是这样？
生产不发展，人均产值又怎么会提高呢?除非玩资本泡沫。
而且您也不要以进入西部为荣，西部很多地市自然条件比张家口好得多，但是发展还远远不如张家口呢。

引用第227楼燕山雪于2009-01-09 11:10发表的 把几个贫困地区绑在一起，人均产值会提高？ :
把几个贫困地区绑在一起，人均产值会提高？
本省国省财政对贫困县都有补贴，如果一个省很穷，或者说几乎都是贫困县，那么省级的补贴就很有限、微乎其微了。
当然一个地级市提升为省会城市，资本洼地效应会增加，但是这种发展是寄生性的。
如果张家口并入北京，贫困县得到的补助可能会增加，但却对张家口的城市发展不利。

引用第230楼小小狼于2009-01-09 11:18发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北 :
没有以进入西部为荣，更没以进入北京为荣，尘归尘土归土，该是谁就是谁，该是西北的张家口非待在华北，今天的落后，夕日的繁荣，就是最好的证明。

引用第227楼燕山雪于2009-01-09 11:10发表的 把几个贫困地区绑在一起，人均产值会提高？ :
把几个贫困地区绑在一起，人均产值会提高？
本省国省财政对贫困县都有补贴，如果一个省很穷，或者说几乎都是贫困县，那么省级的补贴就很有限、微乎其微了。
当然一个地级市提升为省会城市，资本洼地效应会增加，但是这种发展是寄生性的。
如果张家口并入北京，贫困县得到的补助可能会增加，但却对张家口的城市发展不利。

引用第228楼小小狼于2009-01-09 11:14发表的 Re:Re:Re:我们必须尊重历史与现实中的联系 :
我非常同意你第1点，我一直也是这样说的，因为廊坊涿州处在北京和石家庄天津之间，而察哈尔各县不处在两个中心城市间，没有产业外移得不到好处，那正好让张家口成为省会城市就可以把察哈尔各县变成和廊坊涿州一样的条件。
而延庆也同样，属于北京，延庆是角落，属于张家口，那延庆就是张家口的廊坊了。
3不知所云

引用第231楼燕山雪于2009-01-09 11:23发表的 Re:把几个贫困地区绑在一起，人均产值会提高？ :
我是不是把您的意思理解错了，您是说河北省的人均产值会提高。
应该是这样的吧。
我想对河北省最理想的情况应该是长城以北、子牙河-滏阳河以东的沧州、廊坊地区统统不要，剩余的部分才是河北国土的精华，为此搭上唐秦与廊坊北三县也是划得来的。

引用第234楼燕山雪于2009-01-09 11:27发表的 Re:Re:Re:Re:我们必须尊重历史与现实中的联系 :
百万人口的张家口难道还不算中心城市吗？
据我所知整个西北地区人口超百万的也只有西安兰州乌鲁木齐

引用第234楼燕山雪于2009-01-09 11:27发表的 Re:Re:Re:Re:我们必须尊重历史与现实中的联系 :
百万人口的张家口难道还不算中心城市吗？
据我所知整个西北地区人口超百万的也只有西安兰州乌鲁木齐

引用第236楼燕山雪于2009-01-09 11:38发表的 Re:Re:Re:Re:Re:我们必须尊重历史与现实中的联系 :
谁都希望自己家乡好，但是张家口确实没有条件发展成为类似于石家庄甚至天津规模的城市

引用第235楼小小狼于2009-01-09 11:38发表的 Re:Re:把几个贫困地区绑在一起，人均产值会提高？ :
张家口承德结合内蒙和辽宁调整建省，归入西北和东北。