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[其他]为何马其顿在1991年的时候那么容易就独立了? [复制链接]

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007
只看该作者 25 发表于: 2007-07-06
当时由于黑山的军港有南联盟的军舰,所以美国轰炸,为此美国还对黑山进行道歉的。

美国一直称呼南联盟为塞尔维亚,科索沃战争后,按美国要去南联盟改名塞尔维亚和黑山。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
007
只看该作者 26 发表于: 2007-07-06
南联盟没有反击阿尔巴尼亚,米洛舍维奇只想维护科索沃。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 27 发表于: 2007-07-06
谢谢,再见!
只看该作者 28 发表于: 2007-07-07
前南地区克罗地亚和斯洛文尼亚经济比较发达,而马其顿经济非常落后,这可能也是一个原因。
007
只看该作者 29 发表于: 2007-07-07
引用第28楼sirkem于2007-07-07 10:24发表的  :
拜托,米老鼠围棋啥时候变成南斯拉夫社会主义联邦共和国的总统了?
铁托以后该国就不设总统而改成联邦主席团了
1991年5月开始,轮值主席是克罗地亚的梅西奇。
.......

既然如此,米洛舍维奇更加调动不了联邦军队。

米氏为了波黑境内的塞族所作所为值得骄傲。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 30 发表于: 2007-07-07
引用第29楼淮左枳于2007-07-07 11:01发表的  :
前南地区克罗地亚和斯洛文尼亚经济比较发达,而马其顿经济非常落后,这可能也是一个原因。

马其顿的迅速独立是否和苏联在冷战时期长期偏袒保加利亚,压制塞尔维亚的政策有关?
只看该作者 31 发表于: 2007-07-07
引用第30楼007于2007-07-07 11:07发表的  :
米氏为了波黑境内的塞族所作所为值得骄傲。

波黑直到1995年才被确认独立,为何1991年就被国际社会普遍承认了呢?
007
只看该作者 32 发表于: 2007-07-07
当然不是,这是铁托政策,希腊和保加利亚的马其顿人就没有独立。

希腊认为马其顿人是希腊人,保加利亚认为马其顿人是保加利亚人。

只有南斯拉夫认为马其顿人是马其顿人。

说白了,希腊、保加利亚都认为马其顿是亲兄弟,而南斯拉夫认为马其顿是隔壁邻居加好哥们
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
007
只看该作者 33 发表于: 2007-07-07
引用第32楼外星来客于2007-07-07 11:10发表的  :
波黑直到1995年才被确认独立,为何1991年就被国际社会普遍承认了呢?


波黑境内由于有众多的塞族人,一开始是不愿意独立的。后来波黑分裂了,克、塞、穆斯林都成立了各自的共和国。波黑陷入内战。1995只是三方签署和平协议,这是波黑才是一个完整国家。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
007
只看该作者 34 发表于: 2007-07-07
米洛舍维奇如果够聪明的话,应该同意平分波黑,波黑境内的塞族归塞尔维亚,克族归克罗地亚,穆斯林独立。

但是由于一开始塞尔维亚的军力强大,自以为可以控制整个波黑。

而西方国家加入支援穆、克两族,使得米氏的如意算盘落空。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
007
只看该作者 35 发表于: 2007-07-07
引用第35楼sirkem于2007-07-07 11:15发表的  :
只能说联邦中央被米老鼠围棋架空了而已。。。。
这也值得骄傲的话旧日本军那堆下克上事件岂不是民族的光荣了。。。。。


如果觉得联邦被塞尔维亚架空,那么迁都到萨拉热窝还是萨格勒布。

那个事件啊?


个人觉得萨拉热窝作联邦首都不错。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
007
只看该作者 36 发表于: 2007-07-07
引用第38楼sirkem于2007-07-07 11:21发表的  :
看你的回复的感觉怎么是你对90年代初期的历史完全处于真空状态在信口胡说呢?
明明是 波黑境内众多的塞族人,一开始是不愿意独立的,克穆可是要独立的起劲的,塞族抵制了独立公投,其实不抵制也没用,因为塞族全投反对票也是70%的波黑人赞成独立的。
.......

那就谢谢你的指点,我90年才9岁呢。

波黑的事实是混战,邦联难道不比波黑塞族共和国归塞尔维亚强吗?
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
007
只看该作者 37 发表于: 2007-07-07
至于国际承认问题,可以和索马里作比较
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 38 发表于: 2007-07-07
引用第41楼007于2007-07-07 11:26发表的  :
至于国际承认问题,可以和索马里作比较

???
只看该作者 39 发表于: 2007-07-11
问题可能不仅是个人能力,还同国家实力和时代有关,不应就这样认定米氏无能
我觉得大部分人似乎都偏离了主题,应该讨论“马其顿为什么那么容易就独立了”
只看该作者 40 发表于: 2008-01-21
米氏有能力,南斯拉夫就不会分裂了,但是西方不喜欢他
只看该作者 41 发表于: 2008-01-21
引用第13楼007于2007-07-06 22:08发表的  :
不是在马其顿的塞尔维亚族只有1.78%吗?,汉人在西藏也不过如此。
联邦军撤出说明了米洛舍维奇不想打内战。
米洛舍维奇只想维护铁托阉割之后的塞族利益,而不是大塞尔维亚主义。
.......



馬其頓是在巴爾幹戰爭中被希臘、塞爾維亞和保加利亞瓜分。

馬其頓人是馬其頓斯拉夫族,但不是塞爾維亞族。
只看该作者 42 发表于: 2008-01-22
因为波黑的血腥战争也将塞族的力量消耗完了,所以马其顿独立容易.
只看该作者 43 发表于: 2008-02-02
50年代的地图上还不存在马其顿共和国
只看该作者 44 发表于: 2008-02-03
引用第42楼husong于2008-01-22 10:12发表的  :
因为波黑的血腥战争也将塞族的力量消耗完了,所以马其顿独立容易.


如果是这个原因的话,前南斯拉夫的6个成员国为什么其他成员国都在1991年独立,剩下黑山还留在塞尔维亚组合新的南斯拉夫,直至2006年才独立呢?
只看该作者 45 发表于: 2008-02-03
塞尔维亚人的数量在前南不能占据主导地位,这是最关键的。当然铁托的分而治之的手段的确太毒辣了,虽然黑山人波斯尼亚人马其顿人的确和塞族有一定区别但远没有广东汉人山东汉人那么大。

西方出于历史宗教意识形态地缘政治等等,当然不希望一个强大的塞尔维亚出现在巴尔干。
只看该作者 46 发表于: 2008-02-03
引用第48楼汝南廖于2008-02-03 10:05发表的  :
塞尔维亚人的数量在前南不能占据主导地位,这是最关键的。当然铁托的分而治之的手段的确太毒辣了,虽然黑山人波斯尼亚人马其顿人的确和塞族有一定区别但远没有广东汉人山东汉人那么大。

拜托,如果铁托将马其顿人划入塞族的话,保加利亚会强烈抗议的!
只看该作者 47 发表于: 2008-02-03
引用第49楼外星来客于2008-02-03 10:11发表的  :
拜托,如果铁托将马其顿人划入塞族的话,保加利亚会强烈抗议的!

本来就说不清楚的东西,划给谁不一样?马其顿被保加利亚统治才几年?被塞尔维亚统治了几年?南部斯拉夫人之间有多大区别?这些民族哪个不是从小公国发展过来的?这样算还扯的清楚么?

立场还是立场,克罗地亚人的铁托希望塞尔维亚强大么?当然塞尔维亚也不是什么好鸟
只看该作者 48 发表于: 2008-02-03
也是在这一时期,“马其顿问题”这片不祥的阴云开始出现在巴尔干上空。《圣斯特法诺和约》把马其顿大部分地区留给了“大保加利亚”,但《柏林条约》却将其留在了土耳其境内。巴尔干战争之前,马其顿成为勾引起“大保加利亚”、“大塞尔维亚”、“大希腊”等等美梦的一个共同因素。马其顿混乱的种族分布令相邻各国都看到了大好机会。在处理起人口数字时,巴尔干各国的政府们就像一群魔术师。1899年塞尔维亚王国公布的一份人口统计宣布马其顿地区有204.8万塞尔维亚人和5.7万保加利亚人;翌年保加利亚公布的另一份统计却宣布只发现了700名塞尔维亚人,而保加利亚人倒有118万,相差的92万人不知去向,也许变成了“土耳其人”或“其他种族”。事实上,该地区民族混杂之甚,从以下事实即可看出:法语里面“杂拌”(macedoine)这道菜名的词源就是“马其顿”。
马其顿人口大部分是斯拉夫人,但是在他们使用的语言究竟是塞尔维亚语还是保加利亚语这一问题上发生了大量争执。塞尔维亚人和保加利亚人都能毫无困难地听懂马其顿语,但它同这两种语言毕竟还有区别。同样的,当地民族的社会和家族习俗也被援引为争论的根据。更热闹的是,这地方也有罗马尼亚的利益,尽管它由于地理位置所限而不可能在马其顿要求领土,但其居民却有10多万是瓦拉几亚人,因此无论马其顿问题最后如何解决,罗马尼亚总能以此为借口而要求在别处取得补偿。
1881年,塞尔维亚和奥匈签订秘密协议,同意遏制波斯尼亚境内的塞族民族运动,以换取奥方支持塞尔维亚对马其顿的领土要求。尽管困难重重,但塞尔维亚政府仍拿出钱来,在马其顿开办了一百多所学校,以便同当地的八百所保加利亚教会学校 竞争。罗马尼亚和希腊也出资办学。这些相互竞争的教育活动有时导致反常情况:如果一个父亲无力把所有孩子全送进他自称所属的民族开办的中学,那么,由于奖学金的吸引,他往往把他们分别送往敌对民族开办的学校。而一个由某一民族花钱培养的少年,从荣誉出发,必然倾向于使用这个民族的语言,并认同于该民族。这种事在农村中经常发生,因此一个“希腊族”的父亲有时竟然会同时拥有“保加利亚族”、“塞尔维亚族”和“罗马尼亚族”的儿子。
1893年,几个马其顿医生在萨洛尼卡港成立了“马其顿—亚德里安堡内部革命组织”(IMRO,简称“内部革命组织”),其目的是不分民族地把仍在土耳其统治下的马其顿和色雷斯各民族团结起来,一致反抗奥斯曼帝国。不久之后,斐迪南大公下令在索非亚成立了“马其顿—亚德里安堡最高委员会”(简称“最高委员会”),试图干预并接管“内部革命组织”的事务。
1903年8月2日,“最高委员会”在马其顿西南部和色雷斯东部发动了起义,保加利亚人、瓦拉几亚人和希腊人组成的联合起义军攻下了一些城市,但是他们遭到土耳其和阿尔巴尼亚穆斯林的殊死抵抗,不久就再度被土耳其的“巴希—巴佐克”压制下去。这一次,土耳其政府决心让保加利亚居民在色雷斯和亚德里安堡绝迹,因此这里离帝国首都实在太近了。几百个保加利亚村庄遭到洗劫和焚毁,五千多人被杀害,七万多人流离失所,三万多人逃往保加利亚避难。
令人头疼的是,除了“内部革命组织”的起义军和土耳其武装外,周围的邻国也趁乱派来了武装人员,这些部队杀起异族基督徒来比土耳其人毫不逊色。塞尔维亚的“切特尼克”(Chetnik,即“非正规军”)攻击保加利亚的“科米塔吉”(Comitadji,即“志愿人员”),反过来又遭到对方的仇杀;双方都和希腊的“安达提斯”(Andartes)一样到处追杀阿尔巴尼亚和土耳其的穆斯林,土耳其当局则在基督徒中挑拨离间……
马其顿的混乱状态给俄、奥两国提供了干涉的借口。1903年,它们向苏丹宫廷提出了行政、财政和治安方面的一系列改革要求,要求土耳其把马其顿变为一个基督教自治省,分为五个区,由列强代管。斯科普里区归奥地利,萨洛尼卡区归俄国,塞雷区归法国,德腊马区归英国,比托拉区则归意大利。
只看该作者 49 发表于: 2008-02-03
的确够乱的。其实这些斯拉夫居民的差别远小于中国不同民系之间的区别,唯一的区别就是中国有一个中央集权的全统而这些地方一直都是自治或者半自治小国林立。

随着民族国家观念的普及,灾难就来了。
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