[湖北]石首市应该划给湖南 [复制链接]

引用第48楼兰津渡于2007-11-26 13:53发表的  :
南县和沅江的个别乡镇讲西南官话,类似常德或者汉寿话的感觉.沅江的西南官话应该就是汉寿话.
南县讲西南官话的乡镇还有不少,沅江少些,都被视为乡下话.呵呵.但是据我接触到的,他们很多也会讲湘语.或者在个别方言混杂地带的乡镇讲湘语的南县,沅江人也会讲西南官话.就看他是把哪种当母语,习惯讲哪种话了.
就是在常德市鼎城区,这样的双语区也有啊,同一个村子,有的人讲湘语,有的人讲西南官话,这在湘语和西南官话交界地区是正常的.
西南官话在宁乡某乡镇也有的,从湖南新闻上看到的.这种方言岛现象很正常,

我听过南县湘语，比湘潭话还要接近长沙话。

2007年政协湖南省第九届委员会第五次会议提案：
题目：《开凿津市至石首大运河，打通西洞庭湖连接长江的第二出海口》


案由：为了重构洞庭湖“蓄泄结合，南北兼顾，江湖两利”的百年大计，我建议：开凿一条从湖南常德西洞庭湖澧水口、连接湖北长江石首市的大运河，这条运河我们暂时称为：“津市——石首大运河”。有了这条大运河，洞庭湖又多了一个长江出海口。即东洞庭湖的岳阳城陵矶出海口，西洞庭湖常德的出海口。这对于长株潭3+5城市群一体化和环洞庭湖经济区域建设是非常必要的。
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在党的第九次代表大会上，张春贤书记在报告中提出长株潭3+5城市群一体化构想，大约一年时间过去了，我们在3+5一体化上还没有比较具体的战略部署，没有强有力的切入点。2007年10月19日我和省委书记张春贤同志的一次计算机虚拟在线对话中，我建议修建西洞庭湖的“津市～石首大运河”（当然还可以选择走安乡和南县垂直南下两条线）作为治理洞庭湖的主要内容，以此重构洞庭湖和长江水系。
为了解决洞庭湖“蓄泄结合，南北兼顾，江湖两利”的百年大计的战略性问题，我建议：开凿一条从湖南常德的津市澧水入西洞庭湖口、连接湖北长江石首市的大运河，这条运河我们称为：“津市——石首大运河”。有了这条大运河，洞庭湖又多了一个长江出海口。即东洞庭的岳阳城陵矶出海口，西洞庭常德出海口。将现在的“J”字型洞庭湖改造为“U字型”洞庭湖。这样我们的洞庭湖就有了东西两个具有经济价值的出海口，并以此构成了“环洞庭湖经济圈”。
洞庭湖承担了长江汛期巨大超额洪水的调蓄任务，由于洞庭湖区的面积逐步缩小，防洪形势依然严峻，不仅防洪问题没有彻底解决，部分区域季节性水资源短缺问题显现的问题却越来越严重，我们不仅面对洪水的威胁。而且发生在今冬历史上罕见的枯水期已经造成湘江断航，饮水困难。看来水资源问题不提高到国家战略层面难以彻底解决。
湖南水系流向几乎都向北，先流入洞庭湖，后入长江。我们只有围绕洞庭湖治理、环境保护、航运、新型工业化和城市化一同思考，才能造福湖南人民，因此我们必须从源头战略性地采取“蓄水和泄洪兼顾，水陆兼顾”，全省一盘棋的有利措施。
这对于长株潭3+5城市一体化战略和环洞庭湖经济区域建设是非常必要的。
长沙、株洲、湘潭（3个城市）加上衡阳、常德、益阳和岳阳（4个城市）都在环洞庭湖区域，3+5实质就是湖南的环洞庭湖经济圈的区域经济问题，显然我们以往西洞庭湖区域的常德和南洞洞庭湖的益阳发展没有受到高度重视，即使是现在提出长株潭3+5城市群，另外5个城市如何融入长株潭依然缺乏战略支撑点，怎么把其他几个城市的积极性调动起来，融入到长株潭这个核心增长极上来，结合“环洞庭湖经济区”的战略设想，开凿长江入西洞庭湖大运河是最好的战略选择，是完全可行的。
截至2007年11月7日，湘江长沙段水位为26．05米以下，离历史最低水位25．24米相差不到1米，很可能会发展到历史最低水位。
开凿西洞庭湖津市——石首的大运河。深挖洞庭湖和主航道10～15米，任何情况下不低于10米。如果实现这一计划，我们就可以“借长江之水以补洞庭”，多蓄台风带来的雨水。由于航道梳通，深挖和治理，它抬高了湘江和其他江河的水位，战略价值提高到前所未有的地位。一旦有长江之水补充洞庭，那么将抬高洞庭湖和湘江的水位，减缓湘江流量，促进了湘江的航运能力。
有关运河的可行性研究希望加快进行，争取早日立项开凿这条重构洞庭湖与长江水系的大运河，把开挖运河作为治理洞庭湖战略部署的一部分。

王义高：湖南省政协委员、浏阳市第七届政协副主席、湖南省科学技术研究开发院院长助理、学术委员会委员、湖南省留学人员创业园副主任、湖南山河智能机械股份有限公司独立董事、中国致公党湖南省委委员。
致公党电话：8616127（参政议政处）8883687,hnzgzys@ytahoo.com.cn
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2007年11月8日

80年湖南日报曾有一篇文章，透露了国家的一个长远规划，即从津市修一条运河到石首接长江，宽1公里，长40公里，以彻底解除荆江和澧水的水患之忧，改善目前洞庭湖区的堤防过长、防汛任务太大，洞庭湖淤积速度过快的极其严峻的水患局面。而且运河建成之后，5000吨级的江轮可直接进入澧水，可以大大提高澧水及沅江的运输能力。不知此规划什么时间开始实施。
    目前正在修建的S302省道，如直接通石首，津市到石首的距离将为40多公里，也就是津市到长江港的距离只有40多公里了，到武汉、岳阳的距离也大大缩短。真正打开了津澧东部陆路通道，加大津澧与洞庭湖区及湖北各县市的物质流通和人员交流，对津澧真正溶入沿长江带经济圈有极其重要的意义。历史上公安、石首、华容、南县、安乡和津澧同为一郡，关系十分密切，由于航道条件恶化，水运萎缩，现在和湖北江南各县是愈行愈远了。
  因此从某种角度讲，对津澧而言，目前拉通S302线也许比修一条高速公路更为重要。而津石运河对津澧的重要性更是不言而喻的，建议津澧有关方面能设法了解津石运河规划的具体内容，认真作好可行性研究及其对津澧未来影响的评估，此事非同小可，关系甚大，论证必须充分。如确实可行，津澧携手，积极向中央呼吁，尽可能争取工程早日上马。

现在石首与常德的交通不是很好,石首到常德只有经高陵,团山,官当,安乡到常德.

石首民间与湖南省的来往也很多,不会少于与湖北的来往,石首江北地区就有很多湖南的移民,那里人大多讲湖南岳阳话.

引用第54楼asdfgasdfg于2007-12-07 18:00发表的  :
石首民间与湖南省的来往也很多,不会少于与湖北的来往,石首江北地区就有很多湖南的移民,那里人大多讲湖南岳阳话.

应该是南边话吧，不是岳阳话，南边话属于湘语，与长沙话、益阳话更相近，跟岳阳话不太相同

石首话分三种,
1,江北纯岳阳话
2.绣林话.类似常德话
3.调关话.

亮晶晶兄弟,其实岳阳话和益阳话也没太多区别的.

老荆州地区的各个农场的退休职工中，有不少是湖南迁过去的。有人知道原因么？

引用第58楼兰津渡于2007-12-10 23:46发表的  :
亮晶晶兄弟,其实岳阳话和益阳话也没太多区别的.

差别大了~

引用第58楼兰津渡于2007-12-10 23:46发表的  :
亮晶晶兄弟,其实岳阳话和益阳话也没太多区别的.

岳阳话和益阳话有很大区别!

如果划到湖南后,石首华容都在石首市管辖区内了,那么原来湖南湖北两个桃花山风景区就可以合并了,经过统一规划后,有望成为国家级风景区.

湖南省石首市,地级,省直辖,下辖,绣林区,江北区,江南区,石首县,华容县,南县,安乡县!!!!!! 
绣林区(绣林街道,笔架街道,东方街道,高基庙镇)江北区(新厂镇,横市镇,小河口镇,天鹅洲开发区)江南区(调关镇,东升镇,焦山河镇,桃花山镇)石首县(藕池镇,高陵镇,南口镇,团山镇,九合垸乡)南县,安乡县,华容县.

wei shen mo zhe yang zi !一家亲

引用第58楼兰津渡于2007-12-10 23:46发表的  :
亮晶晶兄弟,其实岳阳话和益阳话也没太多区别的.

兰兄，岳阳话和益阳话差别大着呢，楼上几位网友也都说到了这一点，呵呵！我无须多言了

纠正楼主几个认识误区：
1、石首和仙桃的发展水平问题。一个地方的经济发展是多种因素综合作用的结果，不能简单把石首比仙桃发展慢归结为湖北省只给石首名而没有实。
2、石首划归湖南后，深入湖北，湖南企业可以依此为跳板。湖北不是中国的土地吗？湖南企业不可以到湖北投资吗？各地都在招商引资啊。
3、湖南有了第二个长江港口。港口是否归湖南不重要，关键是否便捷。

楼上的可能对此不是很了解\\
1,湖北省升了石首为县级市后,21年来并没改变石首交通和其它设施,使石首在基础设施就落后其它地方,
2,如果划归湖南后,石首市的江北地区与湖北就不用过长江,与湖北方面交能方便,便于湖北交流,而且这也是湖南唯一在江北的地方,划到湖南后就同属一个省,在省内投资不管怎样也比在省外方便吧.
3,石首港之所以发展不大就是因为湖北省在长江上的港口太多,对于湖北来说无所谓.但是对于湖南来说就不一样了,湖南西北地区那么大的地方却不靠长江,自然也就没有港口,可是石首向西不过二十多公里就是湖南的地方了,你说便不便捷,

引用第65楼亮晶晶于2007-12-13 19:43发表的  :
兰兄，岳阳话和益阳话差别大着呢，楼上几位网友也都说到了这一点，呵呵！我无须多言了

呵呵,同为新湘方言的人听,当然会觉得有区别,就像一般的津市人觉得跟石门话也有区别,实际上,别人听,没什么区别.所以我说的区别不大的原因在这里.
差别大是不可能的.我听是没太多区别.反正调调跟长沙也尽,听懂也没障碍.至于词汇方面,估计差别是有的
我遇到益阳人也这样说,益阳话和岳阳话差不多,反倒觉得和长沙话差别还大些..主要是益阳话和岳阳话的声调相近.尤其是入声都归阴平的听上去很突出.
而岳阳下面的湘阴话就跟益阳话那就几无区别了.
石首江北到底说什么话?我还不太了解.怀疑湖北人说的岳阳的概念.岳阳市,岳阳县,临湘市,的话呢?就是一个小小的临湘县,方言都好几种.,湘语,赣语,西南官话都有.
也怀疑这个贴里的石首人对周边城市的了解程度.感觉自说自话的多.倒是我们几个湖南的讨论激烈.

引用第58楼兰津渡于2007-12-10 23:46发表的  :
亮晶晶兄弟,其实岳阳话和益阳话也没太多区别的.
引用第65楼亮晶晶于2007-12-13 19:43发表的  :
兰兄，岳阳话和益阳话差别大着呢，楼上几位网友也都说到了这一点，呵呵！我无须多言了

岳阳话属于新湘方言（偏武汉话），益阳话属于新湘方言（偏西南官话），发音上有明显差别，单互通性良好，几乎达到98％以上（特定俚语除外）。

武汉话就是西南官话.
互通性良好的方言怎么会叫发音有明显区别呢?
我说了越是湘方言内部的人听就越会听出差异来,但两者还是都属湘方言.
另外我对岳阳话偏武汉话的说法不理解,倒是应该说武汉郊区偏湘方言的音调.益阳话偏西南官话的说法更加无从捉摸.益阳话可没有长沙话被普通话同化得厉害!

里港下子看看咯，zan沙话哦式被普通话腾化的咧?

引用第68楼兰津渡于2007-12-16 23:33发表的  :
呵呵,同为新湘方言的人听,当然会觉得有区别,就像一般的津市人觉得跟石门话也有区别,实际上,别人听,没什么区别.所以我说的区别不大的原因在这里.
差别大是不可能的.我听是没太多区别.反正调调跟长沙也尽,听懂也没障碍.至于词汇方面,估计差别是有的
我遇到益阳人也这样说,益阳话和岳阳话差不多,反倒觉得和长沙话差别还大些..主要是益阳话和岳阳话的声调相近.尤其是入声都归阴平的听上去很突出.
而岳阳下面的湘阴话就跟益阳话那就几无区别了.
.......

1、益阳话是入声归入阴去，不是阴平。
2、益阳话和长沙话的音调调值，除了入声调以外，其他5调都基本完全一样。倒是益阳话和岳阳话，只有阴平、阳平、阳去和入声四调可以算相同。总体上来说，比起岳阳话，益阳话还是更偏长沙话一些，只是由于益阳话的词汇比较偏旧，长沙市区和岳阳市区的词汇偏新，反倒长沙人听懂的岳阳话会更容易。但是听感上，还是益阳话要更亲切。
3、湘阴话和益阳话接近不能说明岳阳话和益阳话接近，而应该是说湘阴话和岳阳市区话差别大。实际上，益阳管辖的湘阴和汨罗两地口音更偏长沙和益阳，离岳阳反而较远。

谢谢指正,虽然有益阳亲戚看来我对益阳话认识不足.,听得还是少了.不过我的的确确听不止一个益阳学生说益阳话跟岳阳话一样.不知道他们出于何种原因.难道她们把湘阴话当岳阳话了?我的观点里没有说湘阴话与益阳话一样代表岳阳话跟益阳话一样,只是顺便提一下这个问题.
我还是知道益阳话比岳阳话让长沙人更亲切的,只是益阳在词汇还有个别韵母上比长沙话更旧一点.而我早说了,同为新湘语,岳阳和益阳,跟长沙还是可以说很相近的.尤其在外人听来.一般越是相似的方言,越容易让内部人相互听出差异,甚至不认同.这个是我的观点,应该也没太多问题.

另外不知道调关话到底是什么话?能描述一下吗?

引用第73楼兰津渡于2007-12-17 22:29发表的  :
谢谢指正,虽然有益阳亲戚看来我对益阳话认识不足.,听得还是少了.不过我的的确确听不止一个益阳学生说益阳话跟岳阳话一样.不知道他们出于何种原因.难道她们把湘阴话当岳阳话了?我的观点里没有说湘阴话与益阳话一样代表岳阳话跟益阳话一样,只是顺便提一下这个问题.
我还是知道益阳话比岳阳话让长沙人更亲切的,只是益阳在词汇还有个别韵母上比长沙话更旧一点.而我早说了,同为新湘语,岳阳和益阳,跟长沙还是可以说很相近的.尤其在外人听来.一般越是相似的方言,越容易让内部人相互听出差异,甚至不认同.这个是我的观点,应该也没太多问题.

嗯，是很接近。但是相比之下益阳话还是更靠近长沙话，和岳阳话要远些。湘阴话更是靠近长沙话了。