[自然地理]回答几个关于此次地震的疑问 [复制链接]

1） 为什么地震局不能准确预报
目前全世界到现在为止准确预报的地震只有一次－－中国海城地震（自己上baidu搜），其他的管你什么美国日本英国德国俄罗斯，全部＝0

2）那还留着地震局干吗

第一没有地震局，今天上海感觉到摇晃的楼至少到一半因为没有地震局设定的抗震标准；第二有地震局 现在我们不能预报地震但是100年也许可以，如果没有地震局，现在包括100年后肯定都不可以；第三地震局的最大作用是组织救灾；第四地震局在很多地区被边缘化，曾经在青岛还是济南由于地震局坚决不同意出任设备土地，结果被KFS多次恶意停电

3）为什么不用直升机
首先如果你对直升机的了解仅来自于 好莱坞大片 或者 模拟游戏，请你先扇自己2个耳光；再NB得直升机也不能说靠个GPS标个坐标就呼啦啦往里面飞，尤其现在是 暴雨＋山地，飞进去就是拿命玩；况且这种情况下PLA还是努力了4次才收手；直升机是要靠地面引导才能找到目标，其他不说，下雨天你站在上海金贸52楼往浦西看，100多米的高度让你找浦西某个建筑你能找到算你本事，何况现在是大暴雨两边都是山，你让直升机玩超低空？对了，浦西还是有灯光，而 现在灾区连灯光都没有；当年美国干伊拉克，还派了一堆特种炮灰进入巴格达做手动引导 （黑鹰里面 也有这个镜头，用地面汽车做引导）

4）为什么好几个小时了PLA还没到
 
说这种话的你可以去死了。看看，夜路＋暴雨＋泥石流＋山体塌方等等，PLA先头部队 4小时冲了30KM，每小时8KM，你还要怎样？ 你也可以试试风和日丽水和食物齐全，看看你4个小时能走多少公里？ PLA 先头这100个人是拿命往里面冲，因为他们带去的不是设备不是食品而是希望！！！ 等他们到了建立前线联系基地，救援就可以马上开始进文川的路和乐山到犍为是在岷江边上,都是在山边打通的路.现在地震了又是大雨 又是泥石流,哎... }.

5）PLA 动向 从另外一个论坛看来的一个武警值班人员发布的消息，武警所有部队，包括军区的快反部队已经全部靠拢，人数在3W以上，还有更多PLA（最可爱的人）调集中，这个时候大家就知道PLA为什么叫人民的子弟兵。相对于某个国家飓风时候军队扛着枪救灾，嘿嘿，民主啊，自由阿
6）为什么到现在还没灾区中心消息
......一是电力问题，移动电信再NB，没电也白搭，二是移动电信基站和地下电缆估计能保留下来的没几个，而且几个节点一断全白搭；三是震中区域是县城，不太可能配备海事卫星电话，就算有，地震太突然很可能也被埋在政府机关里；第四 那个地方没有驻军，只有武警，不幸的是武警三角大楼利用 短波（超短波？）呼叫一直没有回复，所以估计那个地方的武警兄弟们已经......

引用第25楼hechengzi于2008-05-19 13:24发表的  :
拜托，九个月的精确度就不要拿出来丢人了。你不脸红，我都会脸红。
另外，再拜托一下，预测准确度不是这么算的。“七次预测出五次”，准确度不是5直接除以7就得到70%，要用5除以预测总次数才行。要不然，我天天预测每个地方都有地震，那我的预测准确率岂不是100%？
有人花了10块钱买了5注彩票，其中1注中奖，难道就能得出“彩票中奖概率20%”的结论？

　　我也拜托你一下　别听别人的宣传　自己找点资料来看看　然后才好下结论　比如某人旱震关系的书　
　　　
　　人的生命只有一次　没有概率　万分之一的概率　对于生命来讲就是百分百的

引用第23楼hechengzi于2008-05-19 12:47发表的  :
说得好听点是特例。
说得不好听点是撞彩。
既然这么神，为什么唐山会这么惨？？？难道当时不是在文1革时期么？

　　我要考虑到我父母的生命安全　我宁可错信　我绝对不会埋怨　
　　我家可在地震带上　

引用第2楼hechengzi于2008-05-19 12:47发表的  :
说得好听点是特例。
说得不好听点是撞彩。
既然这么神，为什么唐山会这么惨？？？难道当时不是在文1革时期么？

　那是因为四川的地震预报　四川潘松和平武搞预测了　四川北部就是乱哄哄的　首都周围如果是误报是后果严重的

　而且是少数人的提出的唐山地震震前
　
　你别提　这次地震之前并非没有风声

我记得90年代中期一次小地震的时候　地震局还说是唐山大地震的余震

地震后我看了耿某人的那本书　人家不是简单的蒙　是有推测的　和计算公式等等　
在现在的他自己的宣传中　我比较讨厌那种悲情　但也能理解

所以有些经验意义上的东西　我们说不清楚　就想中医一样　但是既然没有什么好办法解决
让人家试试也行　毕竟地震这东西谁都搞不准　人家这法子　虽然搞不准　但是也可以推进

　　就象我们开会一样　我们习惯了少数服从多数　认为是民主科学的　但是地震这个东西可是不认人类的投票的　肯定是有部分人预测能发生　而且有时候是少数人　你说国家地震局　怎么处理
　　所以很多问题是政治问题　综合考虑下报还是不报　地震局也考虑综合影响　而且说实话现在人们也不算太理性　误报也是有损失的极坏的政治影响的　假如误报了几次　那么以后还会有人相信么
很多人不理性也是不敢发布的原因　比如我看这次西安　睡街头的　　
　　哪怕是一年的预报　起码我是不会乱往那跑的　我邻居就有去唐山开会　结果就是地震那几天　有可能地区可以有点措施　
　　
　　地震准确预报是没有　地震的中期还是可能的　临震预报即使有误差　在别人看来是概率　但是对于任何活生生的生命来说都是不可挽回的　

　　对于这次地震　我觉得地震局还是有一定责任　但是全部是没有的　即使是有人提前预报出来
　对于地震我们思考的更要有一种稳定　平稳的心态　更冷静的看待灾难和生命　

周荣军研究员谈《地壳》期刊论文和汶川地震

                  ——本网站电话连线四川省地震局周荣军研究员
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按：四川省地震局周荣军研究员为《Active tectonics of the Beichuan and Pengguan faults at the eastern margin of the Tibetan Plateau》一文的作者之一，该文针对西藏高原东边缘北川和彭灌断层频繁的地质活动进行了研究，做了地震地质灾害风险方面的分析，并于2007年7月中旬刊登在美国的《地壳》（Tectonics）杂志上。为此，我们电话连线了周荣军研究员，目前周先生正在四川地震现场进行紧张的科考和地震评估工作，我们的专访是采用短信和电话结合的方式进行的。


地震信息网：请介绍一下您日常的工作和研究方向。
周荣军：我主要从事地震地质、工程地震和活动构造方面的研究和工作。


地震信息网：请您谈一下这篇文章产生的过程和背景。
周荣军：这是一项中美合作科研项目，从2001年起，历时约5年，并得到了国家自然科学基金和美国自然科学基金的资助。


地震信息网：请您介绍这篇文章的一些主要观点。
周荣军：本文主要阐明了青藏高原东缘的北川断层(Beichuan fault)和彭灌断层（Pengguan fault）为晚更新世-全新世活动断层，表现为逆冲-右旋运动性质，且走滑位移量要大于垂直位移量，指出：断层的长度足以产生强地面震动的地震，成为区域地震危险性的潜在震源。


地震信息网：请您谈谈这篇文章所阐述的观点和地震预报的关系。
周荣军：本文并没有直接对该地区进行地震预报，即没有说明未来某一时间段内发生多大震级的地震，仅仅阐明北川断层和彭灌断层具有发生强震的构造背景，这和大家关心的时、空、强三要素的地震预报有很大的差别。地震是瞬间发生的事情，而孕育地震的过程却是几十年、上百年，甚至更长。目前，科学界还没有对地震活动的周期性、地震活动前兆特性有科学权威说法，地震预报是全世界的科学难题。这篇文章提供的观点也仅仅是地质环境的背景信息，我们还无法依据本论文的观点准确的预测或预报汶川地震。


地震信息网：谈谈您怎么看这次汶川地震。
周荣军：5.12汶川大地震让四川、甘肃、陕西等地的人们蒙受了巨大的损失。我这些天都在灾区科考和评估，所见到的地震破坏也的确让我们震惊和心痛。根据我们的初步考察，汶川地震确实是由北川断层的逆冲-右旋错动导致的，彭灌断层的某些段落可能也同时发生了地表位错。我想这次地震一定会为我们留下很多宝贵的经验、教训和科学资料，我们会更加努力的工作，降低地震等地质灾害给人类造成的损失。

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美国《国家地理》所提到的文章并非地震预报

----中国地震台网中心

  近日，美国《国家地理》刊文称，在2007年7月中期的《地壳》（Tectonics）杂志中，欧洲、美国和中国的科学家们通过仔细研究得出结论，认为：“地壳撞击的能量在四川省汶川县积累，并将以地震的形式释放出来”，“科学家已明确表示出这些活跃断层的潜力，但被锁进了一份学术期刊”。

    美国《国家地理》刊文所提及的《地壳》杂志中的文章，只是做了地质灾害风险方面的分析，其结论是北川附近某些断层是活跃断层，有导致严重地震灾害的潜在风险，而不是一次地震预报。

    实际上，四川省地震局的周荣军研究员是该文的作者之一，他介绍说，本文所给出的只是背景性信息，其危险时间尺度可以是数十年、上百年甚至更长。


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知道有风险，也没能引起足够重视！

关于直升机的问题，我认为这方面确实需要反思。当然，这不是几个人的问题，而是目前的体制在应对重大灾难方面的不足。

地震发生后，第一天确实是暴雨，无法执行任务。但当时完全应该调集好足够数量的直升机在附近待命，天气一好，立即执行任务。但事实上，前两天只调了20多架直升机在附近待命，而增派90架直升机的命令是第三天晚上才下的！这个命令明显太晚了！这说明我们在判断灾情方面，明显迟滞！

关于这一点，从遥感与地理信息系统研究中心主任李小文院士的博客中已指出：

“……飞机是不敢想。上次淮河大水，我们想调自己的飞机，但申请空域就要了10天。温总理去的时候，手里没有遥感图像。”
“他们（国土资源部航遥中心）是14日飞的，连夜判读。5月15日清晨，判读结果送抵国土资源部。应该说国土资源部航遥中心是立了功的。
但是，从总体上来讲，这个功立得迟了一点。如果说是12日下午就飞，连夜出图。前指在13日一早就可以判定公路暂时打不通，更早决策空降、空投，及步兵徒步急进，争取到宝贵的救援时间。网友[103]认为能争取48小时，也许没那么多，因为14日一早前指就应该很清楚公路暂时打不通了。遥感及时发挥作用，这24小时是能够争取的。
有网友埋怨，为什么不敢“非法起飞”，这有点求全责备。谁的官能大过林彪啊？不过网友的心情能理解，悲痛之余，总得找人骂骂。骂骂解气是可以的，还得总结教训，这次是血的教训：早24小时，能多救出多少人啊！
据我所知，几年前，十来位搞遥感的院士，就联名建议要在国家层面协调全国的遥感，这样有急事、大事，国家好指挥。石沉大海，现在还是各部门一堆正局副处单位各自为战。”

文革天天都在备荒、备战、为人民。什么七次预测五次，应该看看他总共预报了多少，其中几次预报准，虚报误报率是多少。算命的的预测某人撞车，预测了100次，结果某次撞车了，那成功率是1%还是100%？我看按有些人的算法(撞车了，然后预测了）就是100%了。

四大理想：
给珠峰装上电梯
给太平洋建个防波堤
给长城贴上瓷砖
给赤道镶上金边

四小理想：
给所有的苍蝇戴上手套
给所有的蚊子戴一口罩
给所有的老鼠戴上脚镣
给所有的蟑螂戴上避孕套

拜托，九个月的精确度就不要拿出来丢人了。你不脸红，我都会脸红。
另外，再拜托一下，预测准确度不是这么算的。“七次预测出五次”，准确度不是5直接除以7就得到70%，要用5除以预测总次数才行。要不然，我天天预测每个地方都有地震，那我的预测准确率岂不是100%？

有人花了10块钱买了5注彩票，其中1注中奖，难道就能得出“彩票中奖概率20%”的结论？

引用第23楼hechengzi于2008-05-19 12:47发表的  :
说得好听点是特例。
说得不好听点是撞彩。
既然这么神，为什么唐山会这么惨？？？难道当时不是在文1革时期么？

根本不是这么神，而是扎扎实实的群防群治的必然结果导致七次大地震预报出了五次，另两次邢台、唐山确实没有预报出来，但这种概率已经不影响群防群治体系效用的评判了。难道一次都没预测出来（那怕精确度是九个月范围的）年代人更有资格嘲笑七次预测出五次年代的人吗？

说得好听点是特例。
说得不好听点是撞彩。

既然这么神，为什么唐山会这么惨？？？难道当时不是在文1革时期么？

引用第20楼hechengzi于2008-05-19 12:35发表的  :
拜托不要老拿海城来说了，海城只是特例。

为什么会有特例？不重视研究这个问题永远只会是特例，这对全人类有什么好处？

引用第17楼阿蚌于2008-05-17 17:50发表的  :
为什么成功预报的五次地震都在七十年代？
是因为一位专家？一个专家群？还是一个良好的管理机制？

按现在的专家标准看那时候专家简直就是外行，可就是他们这些外行预测准了，现在的标准专家就是预测不准！
我看也不是现在的专家水平问题，而是文革建立起来的紧密结合工农第一线劳动者的群防群治体系被改革掉了！所以亡羊补牢，尽快恢复文革建立的群防群治体系是当务之急！

引用第19楼尹人于2008-05-19 12:33发表的  :
1975年海城地震就是预报到哪天，当天凌晨毛远新拍板向预测的震中公布消息要求在中午之前所有人都离开室内，并调集辽宁省内所有露天放映队以最快速度到震中的各农村地区放映露天电影吸引鼓励人们离开室内。

拜托不要老拿海城来说了，海城只是特例。

引用第12楼chengjian于2008-05-16 16:50发表的  :
可以预测，但不能准确预报是哪天，哪个地方发生

1975年海城地震就是预报到哪天，当天凌晨毛远新拍板向预测的震中公布消息要求在中午之前所有人都离开室内，并调集辽宁省内所有露天放映队以最快速度到震中的各农村地区放映露天电影吸引鼓励人们离开室内。

七十年代还知道为人民服务
现在只知道为人民B服务

为什么成功预报的五次地震都在七十年代？
是因为一位专家？一个专家群？还是一个良好的管理机制？

还有关于人的问题。
如果真的13亿人都去了，估计饿死上十亿是没问题的。
现在这么些人已经出现食品问题了，大量的军、警们还没有及时补充能量，人去多了是没有用的。
关键是物资到位。所以更多的人要做的是：捐献物资，捐钱让工厂加班生产物资。捐钱以准备好灾后重建的所有人力物力资源。

关于直升机问题！直升机多了并没有用处：
1、地震地区震后多雨，有雨时，直升机就是废物。
2、没有地面导航，没有地面导航的直升机是非常危险的，在100米以下的山谷间飞行是要用命去飞的，不信你们这些说风凉话的自己去试试。GPS导航在这种地方没有一点用处。另外说一点，美军攻伊拉克就是有不少炮灰型特工在地面负责导航的。
3、民众心理，灾民看到直升机是绝对会奔向直升机的，如果直升机出了问题，那影响力不亚于二次地震。
4、没有迫降点，现在的迫降点多是普通民众提供的信息，山区很难找到合适的迫降点。
5、目标点不明确，现在大城市有很多超高层楼房，你们在大晴天登上去后看看同一城市较远的地方，几公里的距离都无法确定目标点，何谈飞机。
6、航油，现在在紧急调，才那么几十吨，如果直升机多了，没油的飞机是死飞机。

引用第13楼zw333444于2008-05-16 16:53发表的  :
交通不便是导致伤者无法得到及时救治的原因之一,中国太大,人太多,经济又太落后,许多本来不适宜大规模殖民的地方也住满了人,山雨一来就麻烦了,看看灾区的楼房很多都很破旧,根本抗不了震........

点评：建议全国各地普查一下，看见很破旧的楼房就新修一栋，以防患于未然。              最好从我家开始。

引用第13楼zw333444于2008-05-16 16:53发表的  :
如果这次地震换在美国西部内陆地区可能死伤人数就寥寥无几了,人家是独门独院,逃生容易,逃不了也不一定被压死(基本是1-2层建筑,木结构居多)..所以提议:多震地区以后要推广木结构低层建筑,严格控制人口增长,严格执行计划生育,四川的黑户口特别多,.......

点评：我觉得这个结论很正确。美国西部内陆地区其实不管发生什么灾害死伤人数都寥寥无几。不过咱也不用妄自菲薄，单比死亡人数，至少咱们藏北比美国西部内陆地区更不怕自然灾害。1-2层木结构虽然比钢筋水泥轻，但压在人身上还是会有危险，建议都改成1层茅草结构的建筑。计划生育是基本国策，当然应该支持，何况它还有防震减灾的神奇作用。

引用第13楼zw333444于2008-05-16 16:53发表的  :
至于地震预报问题我不是专家,不能表态,但总觉得我们的公共部门太人浮于事,不精益求精,连中央台报道的国家地震台网接受采访的所谓专家也是操一口吴方言的普通话,我是听地懂,不知道其他地区的国民能否听明白.难道连最起码的普通话标准也不作要求了吗?万一报道数据时口误或听误怎么办?都是人命关天的大事!.......

点评：严重支持，推广普通话刻不容缓，否则会极大的影响防震减灾这样人命关天的大事。其实这个问题由来已久，至少前朝老蒋就是因为操一口吴方言，总是有口误或听误才打输了的。

引用第13楼zw333444于2008-05-16 16:53发表的  :
四川台新闻播出的某市(忘了是什么地方)领导在医院病房慰问伤员时居然脸上乐呵呵的,好像是在慰问见义勇为受伤的市民,我不知道他作为一方父母官怎么笑得出来?温总理都是声嘶力竭\潸然泪下,他居然一脸欢愉状,真应该让温总理把他就地免职.可见我们地方官员的整体素质还是很差,换了他老娘躺在床上看他还能咧着嘴笑!.......

点评：是啊，他怎么还笑得出来。还不止是他，有个埋了好几天的女的被挖出来后也居然笑得出来，而且周围那么多救援队人居然也跟着欢呼，他们都太不严肃了。

引用第13楼zw333444于2008-05-16 16:53发表的  :
救援中设备落后大家也可略见一斑,尤其是上面各位提到的直升机问题,不晓得中国的直升机都跑哪去了,是国防力量问题还是指挥调度问题?老百姓受点轻伤的也得拖家带口翻山越岭跟着逃荒似的跑,为什么不能用直升机运送他们出山?假如是战时,那敌人的炮火岂不是早就进来了........

点评：同意，大家都来谴责。不就4千多米的山么，虽然这么高的山我没爬过，2千米的山还是爬得蛮happy的，直升机跑一趟还不跟玩似的。其实还是科研实力不行，别人康夫都有随便哪儿都能去的门，咱这么大的国家就不能造个时空机直接把人传进去。

引用第13楼zw333444于2008-05-16 16:53发表的  :
新闻播报问题,央视某些播音员在播报灾情时缺乏应有的严肃表情,和播报平时的新闻一样的神态,这些人拿着高薪,享着盛誉,就没有一点基本的职业素养吗?实在没有同情心挤两滴眼泪总会吧?新闻就是起到号召全民的作用,流几滴泪会让更多人关注援助灾区,你们就想不到这点吗?还有众志成城的大标题,成什么"城"?人都死那么多了,还成什么"城"?央视的导演是不是没学历还是怎么的?这种标题完全跑题,用"心系灾区"也比这个什么城要醒目的多吧.........

点评：支持让倪萍来播新闻，其他播音员换掉。“众志成城”确实不合适，四个字拆开来每个都跟救灾没关系。不过我觉得“心系灾区”扣题也不准，人家没准以为心系的是缅甸灾区，应该点出“地震”，就叫“抗击地震”好了，咱不玩那么玄的成什么“城”。

引用第13楼zw333444于2008-05-16 16:53发表的  :
拯救行动不能算成功!很多被埋者或者是偏僻地区的伤员根据国际惯例,72小时得不到解救就生命垂危了,13亿人拯救5万人为何就那么难呢?可以多救一些灾民的啊!!心痛.........

点评：唉，本来想想，13亿人每人铲一铲，多大一座山都可以挖掉。可是大多数人都只在自己家待着，个别人还只会灌水说风凉话，所以真正去救人的就少了。不过计算了一下，13亿人在72小时救5万人确实挺难的：理想情况下平均2.6万人一起来救一个人，假定每人铲一下然后换人，共花10秒钟，那么2.6万人都铲一下土刚好需要用时72小时。真是一点都不能耽搁啊。

可以预测，但不能准确预报是哪天，哪个地方发生

我们小时的课外书还有很多关于地震的，近年来，课外书精装化，而内容却空洞化。

也就是说除了文革期间中国的海城地震被成功预报外，历史以来所有地震不管是什么类型的都没有预测到过，不知道预测海城地震的那帮人文革后是不是被“正规学校”教育出来的“专家”挤占了位置靠边站了。
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海城地震以后紧接着就是唐山大地震，不知道预测海城地震的那帮人地震后是不是被“文攻武斗”教育出来的“专家”挤占了位置靠边站了。

八月份下暴雨也能跟地震挂钩吗？ 一般说法是震后必有雨。