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[杂录][转帖]近现代若干国家迁都历程 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2009-02-09
1、中国:北京→ 南京(1927年)→ 北京(1949年);
应加上抗战时期的重庆,改为:
北京→ 南京(1927年)→重庆(1937年)→南京(1946年)→ 北京(1949年)
一个人在多大年纪上成名,他的心理年龄就会停留在那个年纪
http://weibo.com/u/1345017411
只看该作者 26 发表于: 2009-02-09
补充:
保加利亚:大特尔诺沃→ 索非亚(1879年)
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只看该作者 27 发表于: 2009-02-09
补充:
马来西亚:槟城→新加坡(1832年)→吉隆坡(1896年/1946年)→布城
一个人在多大年纪上成名,他的心理年龄就会停留在那个年纪
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只看该作者 28 发表于: 2009-02-10
引用第26楼亮晶晶于2009-02-09 12:23发表的  :
1、中国:北京→ 南京(1927年)→ 北京(1949年);
应加上抗战时期的重庆,改为:
北京→ 南京(1927年)→重庆(1937年)→南京(1946年)→ 北京(1949年)



严重错误.

1946年后中华民国已无合法政府,占政协多数的政党和个人均不承认伪宪法,伪国大和伪政府


北京→ 南京(1927年)→重庆(1937年)→南京(1946年)→ 延安(人民民主政府)→ 陕北→ 西柏坡→ 北京(1949年)
                          ↓→南京(伪国民政府)→ 广州(灭亡)
只看该作者 29 发表于: 2009-02-10
引用第29楼大家好于2009-02-10 11:00发表的  :
严重错误.
.......

我只以控制全国政权的年代更替算,不以割据政权的传承为转移
所以越南我不会算西贡
中国我不会算太平天国的南京、1912年的南京、1927年的广州、武汉,CCP的瑞金、保安(志丹)、延安、西柏坡,1949年的广州、成都、台北
一个人在多大年纪上成名,他的心理年龄就会停留在那个年纪
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只看该作者 30 发表于: 2009-02-10
引用第31楼秋海棠于2009-02-10 12:01发表的  :
你凭什么说1949年的广州、成都、台北是割据政权
要知道当时全世界大部分国家都是承认中华民国为中国的,北京倒应该是割据政权

不仅仅以外国承认与否为依据,而是要综合考量,CCP已经控制了全国大部分领土啦
一个人在多大年纪上成名,他的心理年龄就会停留在那个年纪
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只看该作者 31 发表于: 2009-02-10
17、哈萨克斯坦:克孜勒奥尔达→ 阿拉木图(1829年) → 阿斯塔纳(1998年);

  1829的时候阿拉木图应该还在清朝手头吧?
只看该作者 32 发表于: 2009-02-10
引用第33楼lyasan于2009-02-10 12:45发表的  :
17、哈萨克斯坦:克孜勒奥尔达→ 阿拉木图(1829年) → 阿斯塔纳(1998年);
  1829的时候阿拉木图应该还在清朝手头吧?

时间有误,我已在12楼指出
一个人在多大年纪上成名,他的心理年龄就会停留在那个年纪
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只看该作者 33 发表于: 2009-02-10
引用第36楼秋海棠于2009-02-10 16:22发表的  :
你是站在北京的立场看待问题,如果站在台北的立场那就是截然相反了!
所以说迁都和政权更迭后的建都是两回事

我不站在任何政治团体的立场,我只通过客观历史角度的观察
一个人在多大年纪上成名,他的心理年龄就会停留在那个年纪
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只看该作者 34 发表于: 2009-02-10
引用第19楼亮晶晶于2009-02-08 01:40发表的  :
补充:
蒙古:科布多→塔米尔河(1736年)→乌里雅苏台(1754年)→库伦(1763年,今乌兰巴托)

这也算?清朝时顶多是首府吧
七子之歌 -- 台湾
我们是东海捧出的珍珠一串,
琉球是我的群弟我就是台湾。
我胸中...

只看该作者 35 发表于: 2009-02-10
引用第38楼亮晶晶于2009-02-10 17:05发表的  :
我不站在任何政治团体的立场,我只通过客观历史角度的观察

其實我也覺得秋海棠的見解比較符合我的認知

國家的遷都和政權建立之後的建都是兩回事

1949年之前的中國

不能和1949年之後的中華人民共和國混為一談
尔今死去奴收葬
未卜奴身何日亡?
奴今葬花人笑痴
他年葬奴知是谁?
只看该作者 36 发表于: 2009-02-10
引用第40楼选焱于2009-02-10 17:15发表的  :
这也算?清朝时顶多是首府吧

当然是首府,这里面还有不少殖民地的首府也有呢
这里不牵涉政治,只说政治中心的迁移
一个人在多大年纪上成名,他的心理年龄就会停留在那个年纪
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只看该作者 37 发表于: 2009-02-10
引用第41楼有的沒的于2009-02-10 17:19发表的  :
其實我也覺得秋海棠的見解比較符合我的認知
國家的遷都和政權建立之後的建都是兩回事
.......

都是中国,怎么就不能一起算,呵呵!
改朝换代的多了去了
一个人在多大年纪上成名,他的心理年龄就会停留在那个年纪
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只看该作者 38 发表于: 2009-02-10
引用第43楼亮晶晶于2009-02-10 17:35发表的  :
都是中国,怎么就不能一起算,呵呵!
改朝换代的多了去了

不是不能一起算

而是如果這樣的話

就有牽涉到所謂〝正統〞的定義

中華民國一日不滅

在台灣的〝中華民國政府〞就一日是正統

不管他所統轄昔日中國領土究竟〝廣不廣泛〞、不管有多少國家承認

〝政府〞和〝國家〞是不一樣的概念

在歷史傳承上

中華民國政府是大清帝國的正統接續政府

這點大陸也不會否認

那他現在滅亡了嗎?

還沒有

所以在北京的〝中華人民共和國政府〞就始終是〝割據政權〞

這就是你把國家正常遷都和改朝換代的建都混為一談

而又說〝不站在任何政府立場〞所面臨到的問題
尔今死去奴收葬
未卜奴身何日亡?
奴今葬花人笑痴
他年葬奴知是谁?
只看该作者 39 发表于: 2009-02-10
引用第44楼有的沒的于2009-02-10 17:52发表的  :
不是不能一起算
而是如果這樣的話
.......

别把政治扯进来,我这里的迁都与政权是否“正统”无关
所以建国前的省份首府、殖民地首府等都是我考虑的收纳对象,我的主旨只是行政中心的迁移,和政治无关
谁控制了大部分领土和人民并进行有效控制管理,我这里的迁都对象就会考虑收纳
一个人在多大年纪上成名,他的心理年龄就会停留在那个年纪
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只看该作者 40 发表于: 2009-02-10
引用第45楼亮晶晶于2009-02-10 18:14发表的  :
别把政治扯进来,我这里的迁都与政权是否“正统”无关
所以建国前的省份首府、殖民地首府等都是我考虑的收纳对象,我的主旨只是行政中心的迁移,和政治无关
谁控制了大部分领土和人民并进行有效控制管理,我这里的迁都对象就会考虑收纳

〝首都〞的定義為〝中央政府所在地〞

所以〝首都〞就是一個〝政治定義〞

而不是照字面解釋的〝第一大都市〞

同樣的,〝遷都〞就是一項〝政治運作〞的過程

如何不牽扯〝政治〞?

就好比〝人類〞是生物學的定義

談論〝人類〞,卻說別把〝生物學〞扯進來也是一樣的無稽

牽扯政治

就有持平與否的立場
尔今死去奴收葬
未卜奴身何日亡?
奴今葬花人笑痴
他年葬奴知是谁?
只看该作者 41 发表于: 2009-02-10
引用第46楼有的沒的于2009-02-10 18:29发表的  :
〝首都〞的定義為〝中央政府所在地〞
所以〝首都〞就是一個〝政治定義〞
.......

政治定义与政治立场根本就是完全不同的概念,为什么要划为等号,我这里仅仅是针对于行政中心的迁移,与政治立场不相干
管你什么政权还是殖民者,只要是控制管理了全国大部分领土和人民的政府,我就认同这个国家的行政中心迁移已经完成,至于这两个政权并存或灭亡与否无关,如果那个稍显弱势的政治派别又重新夺取全国政权且未迁移到前朝旧都去,我自然会把你收纳进这个名单,当然之前的一次并存时期的迁都时间我也会用斜杠的方法记录在案
一个人在多大年纪上成名,他的心理年龄就会停留在那个年纪
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只看该作者 42 发表于: 2009-02-10
引用第44楼有的沒的于2009-02-10 17:52发表的  :
就有牽涉到所謂〝正統〞的定義

如果要按某些人所谓正统的定义,那明朝压根就不是中国的正统王朝,而应该是北逃大漠的北元,这不是滑天下之大稽么
我这里没有这些政权是否正统的定义,只出自于领土和民众控制管理的多寡以及世界各国的外交承认与否,我在这帖子里的主旨主要是行政中心的迁移,即便你是殖民者,又甚或是独立前的一个省份,其行政中心都是可以收纳进来的
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只看该作者 43 发表于: 2009-02-10
引用第47楼亮晶晶于2009-02-10 19:07发表的  :
政治定义与政治立场根本就是完全不同的概念,为什么要划为等号,我这里仅仅是针对于行政中心的迁移,与政治立场不相干
管你什么政权还是殖民者,只要是控制管理了全国大部分领土和人民的政府,我就认同这个国家的行政中心迁移已经完成,至于这两个政权并存或灭亡与否无关,如果那个稍显弱势的政治派别又重新夺取全国政权且未迁移到前朝旧都去,我自然会把你收纳进这个名单,当然之前的一次并存时期的迁都时间我也会用斜杠的方法记录在案

牽扯〝政治〞就一定有立場

這根本不是兩種相對、相同或相似的〝不同概念〞

〝持平〞也是一種立場

就好像〝投票選舉〞,投廢票或放棄投票

都是一種立場

但是你能說〝選舉〞和〝投廢票〞是兩種不同的概念嗎?

至於你說的殖民地區

其行政中心不是定義上的〝首都〞

我相信你應該不會把首都和首府搞混

雖說歐系語言中,〝首都〞與〝首府〞通常指相同的概念

但依照中文常用的字詞定義

〝首都〞與〝首府〞是不能混用的

比如拉薩也是〝首府〞

但他和〝首都〞北京的定義是一樣的嗎?
尔今死去奴收葬
未卜奴身何日亡?
奴今葬花人笑痴
他年葬奴知是谁?
只看该作者 44 发表于: 2009-02-10
引用第49楼有的沒的于2009-02-10 19:22发表的  :
牽扯〝政治〞就一定有立場
這根本不是兩種相對、相同或相似的〝不同概念〞
.......

我这里的迁都并不一定是迁首都,准确的说应该叫迁行政中心,迁都只是一个俗用了的常用词汇
国家和政府那不是一个概念,一个国家可以允许有若干政权和政府的存在
假设广西独立,之前的桂林迁到南宁的过程我也一样会收录
我这里不关乎政治,只在乎行政中心的迁移
一个人在多大年纪上成名,他的心理年龄就会停留在那个年纪
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只看该作者 45 发表于: 2009-02-10
巴西的迁都最有意义
希望客家首府长汀脱离龙岩管辖
希望厦门更美好
只看该作者 46 发表于: 2009-02-11
引用第52楼秋海棠于2009-02-11 09:18发表的  :
1949年的中国能叫迁都吗?是把南京的全国行政中心迁到北京吗?
显然不是!而是毛所说的另起炉灶!
迁都是有立场的
国民政府的迁都过程为广州——武汉——南京——洛阳——南京——重庆——南京——重庆——成都——台北

我不站在任何政治派别、任何政权、任何组织的立场,我的立场出自于广大民众和国家的认知,出自于客观历史的认知
1900年的清廷逃往西安和1932年的迁都洛阳这两起其实我一直在考虑收纳,就是时间太短了点,其他的改朝换代的过程都可以视之为行政中心转移
一个人在多大年纪上成名,他的心理年龄就会停留在那个年纪
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只看该作者 47 发表于: 2009-02-11
引用第44楼有的沒的于2009-02-10 17:52发表的  :
在歷史傳承上
中華民國政府是大清帝國的正統接續政府
這點大陸也不會否認
那他現在滅亡了嗎?
還沒有
所以在北京的〝中華人民共和國政府〞就始終是〝割據政權〞
.......

话不能这么说 否则 春秋的宋国 三国的蜀 南北朝的后梁 五代的北汉 以及 北元 南明 甚至伪满 都可以算是所谓"正统"了 哈哈  
只看该作者 48 发表于: 2009-02-11
引用第54楼我是谁于2009-02-11 11:41发表的  :
话不能这么说 否则 春秋的宋国 三国的蜀 南北朝的后梁 五代的北汉 以及 北元 南明 甚至伪满 都可以算是所谓"正统"了 哈哈  

中國歷史上的朝代我持保留意見

畢竟那和現代的國家、政權的概念不一樣

至於滿州國‧‧‧

過去的是整個清帝國政府還是只是愛新覺羅‧溥儀個人?

建議你回去重新看看歷史課本再來發言‧‧‧
尔今死去奴收葬
未卜奴身何日亡?
奴今葬花人笑痴
他年葬奴知是谁?
只看该作者 49 发表于: 2009-02-11
没看到我用的"甚至"一词么 只是把兄台的论点稍微延伸了一下而已 呵呵

不过 之前的几个例子恰恰说明兄台的所谓“正统”观点是比较有喜剧色彩的
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