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[西藏]滴血欣赏----悲愤的藏南 [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 2009-02-12
引用第47楼燕山雪于2009-02-12 10:41发表的  :
我反对,1000万太多,会对生态环境造成无法挽回的伤害,不过100万是可以的。
而且藏南开发也不是为了种粮食。

我曾经说过,
喜马拉雅山南地区还是保持她的森林好,山坡地开荒不是什么好办法。不论怎么说,那里还应该是地广人稀的地区,如果搞成了我国南方那样的人口密度,北纬30度线上最后的原始森林就不存在了,生物多样性也会受到毁灭性的破坏。
当然把刀耕火种的游耕改为固定的农田这很好,但是不可能发展出类似于我国新疆、东北的机械化大农场。如果道路打通的话,种点香蕉、橡胶、橘子也是很好的。
只看该作者 51 发表于: 2009-02-12
引用第40楼tujiejay于2009-02-05 17:05发表的  :
悲愤~!!!!同意楼上某为仁兄,某主义放弃的中华民族的利益何止这些>!!!!

敢问楼上的仁兄什么是国家利益,一味的扩展并不是国家利益。为了维护西藏的稳定,国家已经投入了大量的人力、财力、物力。
而且相对于西藏本部而言,喜马拉雅山以南的地区可能是更大的一个吸金黑洞,因此现阶段收复藏南,不仅在政治上、军事上,在经济上也得不偿失。
虽然印度似乎占据了优势与主动地位,但大喜马拉雅以南地区,实际上是尼赫鲁亲手给印度套上的枷锁。
只看该作者 52 发表于: 2009-02-12
引用第50楼燕山雪于2009-02-12 11:06发表的  :
当然藏南低海拔地区完全具有我国江南丘陵地区的农业生产条件,而且更好,冬无寒潮,夏无台风酷暑,每平方公里的人口容量可以在100人以上。但是藏南的价值不仅仅在于如此,作为北纬30度线附近的最后的一块的原始森林,藏南作为自然保护区的价值要远远超出发展农业生产。
而且即使是100万人,也占到现有西藏人口的1/3强。

藏南三大丘陵区是目前藏南人口最集中的地区,也是藏南最好的大规模整体地区,大约5000平方公里,按现在藏南100万人口计算,该地区算它占一半左右,即50万吧。
平均每平方公里差不多100人,大量可用地仍是热带原始森林覆盖,河谷平原上长森林,在我国南部领土上也只有藏南了。如果这三块地方全部使用也不会影响藏南整体森林资源。
同样如果按您的100万人口规划,意味着东部人来不了,因为现在已经有一百多万了,而且人口还在持续增加,可以遇见,就算一直在印度手里,藏南100年后,也会达到好几百万人。
只看该作者 53 发表于: 2009-02-12
引用第51楼燕山雪于2009-02-12 11:13发表的  :
我曾经说过,
喜马拉雅山南地区还是保持她的森林好,山坡地开荒不是什么好办法。不论怎么说,那里还应该是地广人稀的地区,如果搞成了我国南方那样的人口密度,北纬30度线上最后的原始森林就不存在了,生物多样性也会受到毁灭性的破坏。
当然把刀耕火种的游耕改为固定的农田这很好,但是不可能发展出类似于我国新疆、东北的机械化大农场。如果道路打通的话,种点香蕉、橡胶、橘子也是很好的。

你认为藏南很多还未开发地是山坡吗?这个不对呀!
只看该作者 54 发表于: 2009-02-12
引用第52楼燕山雪于2009-02-12 11:19发表的  :
敢问楼上的仁兄什么是国家利益,一味的扩展并不是国家利益。为了维护西藏的稳定,国家已经投入了大量的人力、财力、物力。
而且相对于西藏本部而言,喜马拉雅山以南的地区可能是更大的一个吸金黑洞,因此现阶段收复藏南,不仅在政治上、军事上,在经济上也得不偿失。
虽然印度似乎占据了优势与主动地位,但大喜马拉雅以南地区,实际上是尼赫鲁亲手给印度套上的枷锁。

领土是立国之本,听话过匈奴王冒顿的故事吗?
如果能早收当然是好事,如果不做不到,那也要努力争取的。
呵呵,祝好!
只看该作者 55 发表于: 2009-02-12
引用第52楼燕山雪于2009-02-12 11:19发表的  :
敢问楼上的仁兄什么是国家利益,一味的扩展并不是国家利益。为了维护西藏的稳定,国家已经投入了大量的人力、财力、物力。
而且相对于西藏本部而言,喜马拉雅山以南的地区可能是更大的一个吸金黑洞,因此现阶段收复藏南,不仅在政治上、军事上,在经济上也得不偿失。
虽然印度似乎占据了优势与主动地位,但大喜马拉雅以南地区,实际上是尼赫鲁亲手给印度套上的枷锁。

在伪阿鲁纳恰尔邦的百万人口,门巴族、珞巴、僜人等喜马拉雅山区原住民约占1/2,这些人的体貌特征、风俗习惯均与中国汉族、藏族相似而与印度的多数民族差异很大。而其余1/2则为从更南部的布拉马普特拉河-恒河平原迁移而来的,非原住民中除军警与政府官员外,印度斯坦(兴都斯坦)族的成分并不大,多为阿萨姆人、比哈尔人、孟加拉人、孟加拉人等非印度斯坦(兴都斯坦)族,很多属于难民与政治流亡者,布拉马普特拉河流域民族分离主义武装与印共反政府游击队在“伪阿鲁纳恰尔邦的”设立有很多营地。喜马拉雅山区山高林密、土地辽阔,便于游击队隐蔽、自种自吃,坚持长期耕战。
新德里对阿鲁纳恰尔的控制是薄弱的,当地原住民与移民并不支持新德里,阿鲁纳恰尔是块烫手的山芋,是反新德里武装力量长期的根据地与稳定的后方。在这种情况下,新德里的有识之士应该主动将“阿鲁纳恰尔”地区归还中国,那样的话才有助于扑灭印度东北部的反抗之火。因为国际边界的管理水平要远高于国内边界,即使是做表面文章,中国政府也会约束反印游击队的跨境活动,而不是现在一样出入无人之境。失去阿鲁纳恰尔,印度只是失去荒蛮的边疆,而对印度东北部的反新德里武装力量而言则可能意味着失去长期经营的根据地。
但是印度斯坦族的精英分子意识不到这一点,“好战必亡”印度共和国的历史将证明这一规律。
[ 此帖被燕山雪在2009-02-12 11:53重新编辑 ]
只看该作者 56 发表于: 2009-02-12
引用第55楼风儿于2009-02-12 11:27发表的  :
领土是立国之本,听话过匈奴王冒顿的故事吗?
如果能早收当然是好事,如果不做不到,那也要努力争取的。
呵呵,祝好!

领土是立国之本,但如果消化吸收不好,就有可能成为灾难。真正的地缘政治高手,不仅要谋夺取,更要懂得放弃,就如同拿破仑放弃路易斯安娜,俄国亚历山大沙皇放弃阿拉斯加一样。
但是新德里的精英一直不清楚这些,一直不清楚印度共和国生存的主要威胁是什么,如果这一问题不清楚的话,就可能使共和国走上不归路。
好长时间未见您了,也给您拜一晚年,祝一切顺利。
[ 此帖被燕山雪在2009-02-12 12:30重新编辑 ]
只看该作者 57 发表于: 2009-02-12
引用第56楼燕山雪于2009-02-12 11:44发表的  :
在伪阿鲁纳恰尔邦的百万人口,门巴族、珞巴、僜人等喜马拉雅山区原住民约占1/2,这些人的体貌特征、风俗习惯均与中国汉族、藏族相似而与印度的多数民族差异很大。而其余1/2则为从更南部的布拉马普特拉河-恒河平原迁移而来的,非原住民中除军警与政府官员外,印度斯坦(兴都斯坦)族的成分并不大,多为阿萨姆人、比哈尔人、孟加拉人、孟加拉人等非印度斯坦(兴都斯坦)族,很多属于难民与政治流亡者,布拉马普特拉河流域民族分离主义武装与印共反政府游击队在“伪阿鲁纳恰尔邦的”设立有很多营地。喜马拉雅山区山高林密、土地辽阔,便于游击队隐蔽、自种自吃,坚持长期耕战。
新德里对阿鲁纳恰尔的控制是薄弱的,当地原住民与移民并不支持新德里,阿鲁纳恰尔是块烫手的山芋,是反新德里武装力量长期的根据地与稳定的后方。在这种情况下,新德里的有识之士应该主动将“阿鲁纳恰尔”地区归还中国,那样的话才有助于扑灭印度东北部的反抗之火。因为国际边界的管理水平要远高于国内边界,即使是做表面文章,中国政府也会约束反印游击队的跨境活动,而不是现在一样出入无人之境。失去阿鲁纳恰尔,印度只是市区荒蛮的边疆,而对印度东北部的反新德里武装力量而言则可能意味着失去长期经营的根据地。
但是印度斯坦族的精英分子意识不到这一点,“好战必亡”印度共和国的历史将证明这一规律。

呵呵,希望印度能迷途知返
只看该作者 58 发表于: 2009-02-12
引用第54楼风儿于2009-02-12 11:24发表的  :
你认为藏南很多还未开发地是山坡吗?这个不对呀!

但是还是山坡地多,如果人口搞到几百万甚至上千万,肯定会陡坡垦荒,我不希望美丽的藏南地区成为贵州这样贫困且生态环境严重破坏的地方。
只看该作者 59 发表于: 2009-02-12
引用第53楼风儿于2009-02-12 11:23发表的  :
同样如果按您的100万人口规划,意味着东部人来不了,因为现在已经有一百多万了,而且人口还在持续增加,可以遇见,就算一直在印度手里,藏南100年后,也会达到好几百万人。

那样的情况或许是我所乐见的,如果印度移民数百万乃至千万,必然会对山林造成无法挽回的破坏,以致水土流失、洪水泛滥严重,下游的布拉马普特拉-恒河平原顿成泽国,加尔各答遭受灭顶之灾,印度共和国不战自乱。
[ 此帖被燕山雪在2009-02-12 12:08重新编辑 ]
只看该作者 60 发表于: 2009-02-12
引用第59楼燕山雪于2009-02-12 11:55发表的  :
但是还是山坡地多,如果人口搞到几百万甚至上千万,肯定会陡坡垦荒,我不希望美丽的藏南地区成为贵州这样贫困且生态环境严重破坏的地方。

三大丘陵和平原地区平地足够的多,除此之外还主要还有伊塔那噶和邦迪拉南部边境存有一定的河谷和山脊平原。根据我的探察都几乎还是森林。
只看该作者 61 发表于: 2009-02-12
引用第60楼燕山雪于2009-02-12 12:00发表的  :
那样的情况或许是我所乐见的,如果印度移民数百万乃至千万,比如会对山林造成无法挽回的破坏,以致水土流失、洪水泛滥严重,下游的不拉马普特拉-恒河平原顿成泽国,加尔各答遭受灭顶之灾,印度共和国不战自乱。

如果这样,也没有办法。达到千万肯定会对下游造成较大的影响,不过几百万问题不太大。
只看该作者 62 发表于: 2009-02-12
引用第62楼风儿于2009-02-12 12:04发表的  :
如果这样,也没有办法。达到千万肯定会对下游造成较大的影响,不过几百万问题不太大。

在开发与保护间寻求一最佳的平衡点
只看该作者 63 发表于: 2009-02-12
引用第63楼燕山雪于2009-02-12 12:06发表的  :
在开发与保护间寻求一最佳的平衡点

这个平衡就是只开发1/6的平原、低矮丘陵区、高台平地、河谷坝子,近万平方公里,作为大密度人口地区。剩下的5/6都保持为山地森林,除了已经开发的山地(如达旺、邦迪拉等以外),可以有效剩下5万多平方公里山地森林,作为低密度人口地区,这样就不会太破坏它的自然性了。
只看该作者 64 发表于: 2009-02-12
引用第64楼风儿于2009-02-12 12:14发表的  :
这个平衡就是只开发1/6的平原、低矮丘陵区、高台平地、河谷坝子,近万平方公里,作为大密度人口地区。剩下的5/6都保持为山地森林,除了已经开发的山地(如达旺、邦迪拉等以外),可以有效剩下5万多平方公里山地森林,作为低密度人口地区,这样就不会太破坏它的自然性了。

同意
只看该作者 65 发表于: 2009-02-12
引用第5楼南岭孤侠于2009-02-01 23:13发表的  :
印度已经移民了700多万人,其实共D早就想放弃了,只是怕被骂罢了

阿鲁纳恰尔充其量只有100万人。我们不应该因为自己的好恶,而枉顾事实真相
只看该作者 66 发表于: 2009-02-12
引用第66楼燕山雪于2009-02-12 12:25发表的  :
阿鲁纳恰尔充其量只有100万人。我们不应该因为自己的好恶,而枉顾事实真相

是的,目前只有100万。不过藏南未可开发平地太多,会随着人口的增加和森林的开采陆续增多的。
按每平方公里这个比较合适的300人/公里的人口密度(包括城市),藏南平地和矮丘陵一万平方公里可居住300百万人口。
按每平方公里30人/公里的人口密度(包括山地城市),藏南山地森林区5万平方公里可居住150万人口。
所以藏南在保持生态和发展,500万左右人口是最合适不过的,既保护了森林和环境,又取的了发展。
只看该作者 67 发表于: 2009-02-12
引用第67楼风儿于2009-02-12 12:36发表的  :
是的,目前只有100万。不过藏南未可开发平地太多,会随着人口的增加和森林的开采陆续增多的。
按每平方公里这个比较合适的300人/公里的人口密度(包括城市),藏南平地和矮丘陵一万平方公里可居住300百万人口。
按每平方公里30人/公里的人口密度(包括山地城市),藏南山地森林区5万平方公里可居住150万人口。
所以藏南在保持生态和发展,500万左右人口是最合适不过的,既保护了森林和环境,又取的了发展。

我觉得还是有点多。
参照其他的林区和自然保护区,山区的人口密度不应该超过每平方公里10人。
1万平方公里的平地与低丘陵,相当于内地一个小规模的地级市或边疆一个大县的规模,人口少则50-100万(农垦体制),多则200-300万(考虑城市化)。
只看该作者 68 发表于: 2009-02-12
引用第68楼燕山雪于2009-02-12 12:44发表的  :
我觉得还是有点多。
参照其他的林区和自然保护区,山区的人口密度不应该超过每平方公里10人。
1万平方公里的平地与低丘陵,相当于内地一个小规模的地级市或边疆一个大县的规模,人口少则50-100万(农垦体制),多则200-300万(考虑城市化)。

那五万平方公里的山坡不一定全是自然保护区,其间有一些大大小小的修在坡地的城市点缀,比如达旺城、邦迪拉城,都在山坡上。现在藏南还有许许多多小镇乡也建在山地上的。该类城市不算在那一万平方公里以内。
藏南最好的地方可以比照四川盆地低丘陵地区,而不应该拿北方干旱地区或农村密度来比,毕竟这一万平方公里水源丰富、土地平沃,几乎是相当纯的使用地,城镇众多,有的还不算小(如巴塔伊噶、泽若、巴朗等),藏南一百多城镇乡大多数就分布在这一块(一万平方公里是藏南所有平地和矮丘的总和,很多山区城镇点都加权在其中)。所以,就算是300人/平方公里也低于四川盆地。比如遂宁人口密度为每平方公里706人,南充人口密度为每平方公里 555人,
[ 此帖被风儿在2009-02-12 13:41重新编辑 ]
只看该作者 69 发表于: 2009-02-16
看着那么好的土地,真的希望早点收回呀
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 70 发表于: 2009-02-22
这个地方1000万人绝对没问题

考虑了保护环境的因素
只看该作者 71 发表于: 2009-02-22
引用第71楼subsilence于2009-02-22 13:11发表的  :
这个地方1000万人绝对没问题
考虑了保护环境的因素

不信
只看该作者 72 发表于: 2009-02-22
引用第71楼subsilence于2009-02-22 13:11发表的  :
这个地方1000万人绝对没问题
考虑了保护环境的因素

大喜马拉雅地区的生态环境保护问题不是一般的问题,必须上升到全球生物圈的高度,因为那里是北纬30度附近最后的一块原始森林。
风儿所说的500万我都感觉有点多。
只看该作者 73 发表于: 2009-02-22
引用第71楼subsilence于2009-02-22 13:11发表的  :
这个地方1000万人绝对没问题
考虑了保护环境的因素

同意。。。。。。。
只看该作者 74 发表于: 2009-03-03
这一带地区的环境如果遭到破坏
那么受损最严重的应该是印度的阿萨姆邦、西孟加拉邦和孟加拉国

建议楼主另开一个帖子,把涉及藏南的知识系统地总结一下,现在分散在好几个零散的帖子里,而且很多精彩的论述,包括燕山雪朋友的论述都不在顶楼,很多网友在标题栏看不到而错过了。
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