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[历史地名]“三齐“之地为何叫不响? [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2009-07-23
众所周知,今山东省虽简称齐鲁之地,但老实讲大多还是齐地,鲁地只是占很少一部分,而且强盛的齐国几乎可以代表今山东疆域.从秦始皇统一中国后,今山东这地无论秦汉,三国两晋南北朝.......,山东这地就以“齐人,齐地”的称谓所指.

所以说,把山东省以“三齐之地”,“齐鲁之邦”相称都适宜.或者说把今山东半岛城市群称作“三齐之地”更适宜.想想陕西,福建等省称作“三秦”“八闽”,山东的“三齐”之地何以叫不响呢?

附注“三齐”:

齐:临淄(今淄博市)
胶东:即墨
济北:博阳
只看该作者 34 发表于: 2010-03-13
引用第25楼齐越于2009-08-09 03:24发表的  :
这个和同情不同情有什么关系啊?我只是阐述一些历史和文化的东西,应该有所了解一下.
.......


齐地?哪个齐地?最早的齐国也就临淄周边。后来是泰山以北,再后来征服了莱夷才占据了半岛,再后来挤压的鲁国就剩下了曲阜,后鲁国灭亡,齐国自此占据了整个山东,极盛时期据有淮北。到底哪里才是你说的齐地?
以人为伴 与人为善
只看该作者 33 发表于: 2010-03-13
大一统后,易青齐为邹鲁,山东九逐渐称为齐鲁之邦了。
以人为伴 与人为善
只看该作者 32 发表于: 2010-03-13
山东是该叫三齐,山东鲁能改叫山东齐能,尽在国际上丢人
自由与公义
http://photo.163.com/wmulong/#m=0&p=1
只看该作者 31 发表于: 2010-03-11
个人觉得与孔子有关
只看该作者 30 发表于: 2010-03-11
引用第29楼yixiuw于2010-02-15 18:40发表的  :
主要是老孔影响的时间太长,范围太广
鲁是省略不了的了

严重同意,就孔老夫子一个人的威力是其他任何的人和事替代不了的。
热爱家乡
只看该作者 29 发表于: 2010-02-15
主要是老孔影响的时间太长,范围太广
鲁是省略不了的了
关注行政区划,关注社会发展,促进国富民强
只看该作者 28 发表于: 2009-08-09
引用第14楼无声听雷于2009-08-01 20:36发表的  :
加大宣传,没有叫不想的事情


呵呵,谢谢支持和赞助
只看该作者 27 发表于: 2009-08-09
引用第13楼xmen于2009-07-31 19:13发表的  :
多少年来“鲁”一直在拖“齐”的后腿,从春秋战国就开始了


嗯,这个确实是实情
只看该作者 26 发表于: 2009-08-09
引用第12楼great于2009-07-31 19:09发表的  :
呵呵,估计是孔圣人的影响力吧,顶多只能叫齐鲁


呵呵,关于孔老夫子,前有简述,不再赘论
只看该作者 25 发表于: 2009-08-09
引用第11楼小喆喆于2009-07-31 19:02发表的  :
很同情你,齐鲁叫响了,别惦记三齐了;
我们河北,燕赵叫响了,有人YY三冀,虽说是挺大的官,也没有用



这个和同情不同情有什么关系啊?我只是阐述一些历史和文化的东西,应该有所了解一下.

说到这我有必要说明一下此贴,其实主要不指山东全省,而是指山东齐地

三齐之地应该是指包括今淄博济南东营滨州潍坊烟台威海青岛等地市.

这些区域统称为:"三齐之地"大体===今山东半岛城市群的范围.

这样便利些
只看该作者 24 发表于: 2009-08-09
引用第10楼西方失败于2009-07-31 17:46发表的  :
谁叫孔子生于鲁啊。


其实孔子周游列国时,当到齐国游说他那套东西时,齐国人根本就不摆他那一套,灰溜溜的离开了齐国.
只看该作者 23 发表于: 2009-08-09
引用第9楼7th于2009-07-31 16:20发表的  :
山东确实应该简称“齐”,但不曾听说什么“三齐”。



嗯,请看网友西方失败7楼提供的资料
只看该作者 22 发表于: 2009-08-09
引用第7楼西方失败于2009-07-24 18:23发表的  :
三晋,晋国分出来的三个诸侯国
三秦,项羽在故秦地分设的三个诸侯国
三齐,项羽在故齐地分设的三个诸侯国
三楚,楚国不同时期占领的地区,旧地为南楚,吴越新地为东楚,北方新地为西楚
三湘,与湘水相关的三条重要河流与湘水的并称
.......



嗯,谢谢伏贴,提供相关链接(资料).
只看该作者 21 发表于: 2009-08-09
引用第5楼pass于2009-07-23 13:53发表的  :
关键还是孔夫子影响大吧,被历朝历代皇帝供奉了两千年。


毒害中国还是不浅的,这个当不细说.

说实在的,如果当时开放务实,创新包容的齐文化占据主流,中国会富强,文明起来.
只看该作者 20 发表于: 2009-08-09
引用第4楼mouclo于2009-07-23 13:48发表的  :
这其实应该与文化有关,毕竟鲁文化的影响还是要高于齐文化,况且鲁国还出了圣人,亚圣等,当初定山东简称为鲁也是考虑的该原因。同时,齐即使在最强盛的时候也没有能够统治今山东的全部区域,这一点上相对于鲁也没有优势,鲁被楚灭国的。


说鲁文化的影响力高于齐文化,从现在来看这个我赞同,但在当时很长一段时间齐文化的影响力还是胜过孔孟之术,直到"罢黜百家,独尊儒术".

说齐没统治山东全部,可以说是大部分都是,那鲁国统治山东有多大呢?呵呵,想必你也有数吧.战国时期,鲁国还有影响力和地位吗?

鲁国被楚国灭掉怎么了?齐国故地有"三齐"之分,鲁国呢?以致后来的中国历史仍有齐地,齐人之说.鲁呢?很少提及吧.
只看该作者 19 发表于: 2009-08-09
引用第3楼jingp1985于2009-07-23 07:23发表的  :
我觉得这就是个习惯问题。齐鲁之名来自周朝诸侯国齐国和鲁国;三齐之名来自项羽分封诸侯将原齐国三分为齐、济北、胶东三国,当时也有个鲁国,国君就是项羽本人。当然后来历朝历代在山东封国无数,像汉朝就在山东封过齐、济北、胶西、胶东、济南、淄川、城阳.....封国多了,名头反而叫不响了。其实在旧史里,山东就是被称为三齐的,后来元朝设立山东行中书省以后,山东对应的地盘不只是三齐故地,还包括了鲁国故地,所以山东地区就被称为齐鲁,有齐有鲁嘛。当然,由于历朝一直尊孔的缘故,孔圣人的故乡鲁国就成了山东的代表,故山东简称鲁。


很明显,齐国(地)的地位和影响力还是最为突出的
只看该作者 18 发表于: 2009-08-09
引用第2楼shipsticy于2009-07-23 03:51发表的  :
因为古代的山东地区,文化实在繁盛,“三齐”有点太小了。
古代九州,山东独占其三:兖州-河济之间,青州-海岱之间,徐州-淮岱之间。你说的“三齐”也就是青州一州之地,无法涵盖山东,齐国并不是以地域广阔,而是以经济文化繁盛而闻名。
从东夷文化的角度,凡以鸟生传说,石棚(支石墓),凿齿-平后脑-左袵-含石球-握獐牙为特征的东夷各部落,含今天淮河两岸-河南东部-太行以东-辽东-朝鲜-韩国-日本,中心区后李-北辛-大汶口-龙山-岳石-商文化一脉相承,统称“九夷”,而非“三夷”。至春秋时山东省内,古国林立,大国如齐/鲁/莒/莱/徐,小国如邹/滕/薛/牟/纪/任...齐莱纪牟属青州,鲁莒邹滕薛徐属徐州,任属兖州,虽然齐鲁贵族祖先是炎黄系统,带有入侵殖民的性质,但所属臣民都是太昊少昊系统,与炎黄系统相比,文化内部相对统一。战国秦汉之际,齐文化鲁文化都是强势文化,而非军事上的齐强鲁弱,最终鲁文化成为中国两千年来的正统文化。鲁文化强势地位决定了山东称为齐鲁而非三齐。
.......


保留意见,可能我们在某些方面角度不太一样
只看该作者 17 发表于: 2009-08-09
引用第1楼lyz于2009-07-23 00:31发表的  :
文武都不强,所以叫不起来



知道百家争鸣吗?可知当时最著名的学术,文化中心在哪吗?------齐国都城临淄(今淄博市)的稷下学宫.
只看该作者 16 发表于: 2009-08-09
引用第1楼lyz于2009-07-23 00:31发表的  :
文武都不强,所以叫不起来



春秋五霸之首属齐国,战国七雄齐国当仁不让.

自古齐地多出英雄豪杰,当不细说,可以这么说齐国(地)称得上是文韬武略
只看该作者 15 发表于: 2009-08-09
引用第1楼lyz于2009-07-23 00:31发表的  :
文武都不强,所以叫不起来


搞笑,自古兵家出齐地!孙子兵法,六韬,孙膑兵法,司马兵法,中国最著名的几个兵书大多出于齐地.

姜太公,齐桓公,齐威王,孙子,孙膑,田单,田忌,司马禳遽,蒙恬,田横,.秦琼,戚继光..........哪个不是赫赫有名的齐国(地)人?
管仲,晏婴,邹忌,鲁仲连,左思,公孙弘,辛弃疾,李清照,蒲松龄,王渔洋.,张择端,................这些文人名相(贤)还不够吗?
只看该作者 14 发表于: 2009-08-01
加大宣传,没有叫不想的事情
只看该作者 13 发表于: 2009-07-31
多少年来“鲁”一直在拖“齐”的后腿,从春秋战国就开始了
You don't believe in heaven cause we're livin in hell----Raekwon,1995
只看该作者 12 发表于: 2009-07-31
呵呵,估计是孔圣人的影响力吧,顶多只能叫齐鲁
地图开疆北西南,日记救国千古传。
外患不决转重庆,内患不决进台湾。
花园口水救干旱,长沙城火送温暖。
金元劵多富国民,保甲连坐抚赣南。
死守南京唐生智,决战东北张毅庵。
精忠报国汪季新,爱民如子汤河南。
昔日英豪名尤在,今朝果粉战四海。
嘴炮无敌灭悍匪,网军神勇复左岸。
垂死病重惊坐起,王师健儿入梦来。
只看该作者 11 发表于: 2009-07-31
很同情你,齐鲁叫响了,别惦记三齐了;
我们河北,燕赵叫响了,有人YY三冀,虽说是挺大的官,也没有用
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