[村居]谈谈村社以下的组织问题 [复制链接]

根据新的村民自治法和居民自治发，村、社以下是村社－组二级管理的，但实际情况是这样的组织方式根本不适合现在的管理现状：
1.采用大村社制度以后，村社人口太多，采用村民大会的集体自治方案行，因为开会难而不通；在山区，大村的人口虽然很少，但交通问题突出，村民大会式的集体自治方案同样无法实行。
2.采用大村社制度以后，实际上是将邻近的聚落合并到一起了，因为村社已经失去了聚落性质，村社里面的人员不再互相熟悉，挫伤了村居民的自治积极性
3.采用大村社制度是经济发展的客观需要，换句话说采用大村社制度是必须的，我们只能改变其组织方法，无法根本上取消这种组织
4.山区丘陵牧地等自然村落的存在，城市居民小区的存在，给了我们客观的提示

根据以上情况，我觉得村社以下应该采用：村/社——居——组 三级制而不是现在的两级制，具体各级的含义为：
组，基本的经济结算单位，同时也是村社委员分区选举的分区单位
居，为小型聚落型单位，在农村则为自然村，在城市则为小区，或邻近的居民点，通常一个居由1-多个小组组成，是基本的自治单位，自治方式为全民自治
村/社，为基本的规划和服务单位，同时也是高级行政单位选举的基本分区单位，他采用代表大会制度实现自治。

基本情况大体是每村社辖20左右居。山村平均每居1.5组，则村30组；农村平均每居三组，则村60组；城市平均每居6组，则每社120组。居的村委人数为居管辖的组数除以三进一法取整，另有常设委员和主任等，则山村和农村的村委为20＋，城市为40＋人数相对充足
从村设的规模来看，现在的村规模比这个普遍的要要小的多，有极大的调整空间。

按照这种方法则不但可以调动村居民的自治积极性，而且可以让村在承担基本经济区域的同时实现真正的自治

现在规模大的社区下面分为片，片下面才是居民小组，居民小组下面有的还有楼道长

城里的情况我还真的不太清楚，虽然在城里生活过多年，不过因为都是租住的关系从来没有和各级打过交道，只知道社区、小区、组，没想到还有更复杂的

村-居-小组

那村会不会成变异的乡

有的自然村极大，有的自然村极小。甚至有的是散户。咋办？

比如一个行政村：下辖一个1000人口的大自然村，以及2个100人口的自然村，还有3个只有30-40人口自然村，然后还有的几户甚至脱离村落。咋办？

请问你这样的村在什么地方出现的？

按你所说的1000人口，也就是约300户10个小组大小的自然村，内部非常紧密（否则就可以拆分）原始（否则恐怕要建镇了）的自然村，我是没有看过的，现在有集体农庄做的比较好的，规划人口也只是在1000人左右，而入住人口还没有见到有这么多的。

另外即使向你这样的情况也不是没有办法管理，1000人口的村采用全民自治也没有什么不可以的。
那么这个村中脱离村落的散户采用就近原则并入各组各居，1000人的大自然村根据传统大约分成10组（1-10组），2个100人的自然村和3个30-40人的自然村分别为一组，总共有15组（少了点，按我的规划至少在30组以上才像个样子），分成6个自治的居委会：
1000人的大自然村为一个居委（委员3-5人）管辖1-10组，5个较小的自然村为五个居委（每居一个委员），该行政村总共8-10个委员组成村民代表大会。

你举的村怎么看怎么搞笑，周围还有村吗，并一个过来吧，这样的村太小了让费行政资源

引用第3楼临津渡客于2009-10-20 11:24发表的  :
村-居-小组
那村会不会成变异的乡

不会，关键是我们对村的规模和组织形式有规定，所以不会异变成乡。

引用第6楼youyuan于2009-10-20 14:22发表的 回 5楼(处级干部) 的帖子 :
请问你这样的村在什么地方出现的？
按你所说的1000人口，也就是约300户10个小组大小的自然村，内部非常紧密（否则就可以拆分）原始（否则恐怕要建镇了）的自然村，我是没有看过的，现在有集体农庄做的比较好的，规划人口也只是在1000人左右，而入住人口还没有见到有这么多的。
另外即使向你这样的情况也不是没有办法管理，1000人口的村采用全民自治也没有什么不可以的。
.......

农村一家3口的很少，基本上是一家4口（两个孩子、一对夫妻），有的甚至是老人与儿子、孙子共用一个户口，也就是一家6口等等。

引用第6楼youyuan于2009-10-20 14:22发表的 回 5楼(处级干部) 的帖子 :
请问你这样的村在什么地方出现的？
按你所说的1000人口，也就是约300户10个小组大小的自然村，内部非常紧密（否则就可以拆分）原始（否则恐怕要建镇了）的自然村，我是没有看过的，现在有集体农庄做的比较好的，规划人口也只是在1000人左右，而入住人口还没有见到有这么多的。
另外即使向你这样的情况也不是没有办法管理，1000人口的村采用全民自治也没有什么不可以的。
.......

呵呵~~你还真别笑。还真有（人口可能没1000，但大概在800左右）。那个自然村被划分成了6个小组（实际上他们是彼此建成区相连的村庄）。而整个行政村才8个小组（另外一个小组自成村落，离大自然村有一定距离，没有相连，但不太远，在习惯上也被说成属于这个大村。另一个自然村比较小，而且离大自然村比较远，在习惯上不被认为属于这个大村，仅在行政村上隶属）。 很多村民都不知道还有一个8组，人们普遍认为只有7个小组。

另外，这个行政村内，为了区别（方便人们找地点），人们的称呼规律是：大自然村内，用组来称呼，比如：1队、2队、3队（彼此没有独立的地名，只有组名）……7队有当地的另一个俗名（地名），人们有时用7队来称呼，有时用他们自己的地名来称呼（有地名有组名）。8队的话，基本上跟其他7个队没有什么来往，除了行政村开会。人们习惯上也不将那儿叫8队，那儿的人也不将自己称为8队，而是一律用他们的地名称呼。甚至开村民大会的时候，如果提到8队，必须要将他们的地名连在一起，否则村民不知道说的那儿（行政村的村名，是以大自然村的村名来命名的）。

我是按照平均每户3.4口估计的，的确在不同地区户的平均人口差异很大，不管怎么说按户管理，还是有一定道理的

嗯，这样的行政村全体自治对8队恐怕真的不合适呢，而且目前这样的小行政村越来越跟不上形势了

引用第10楼youyuan于2009-10-21 11:05发表的 回 8楼(处级干部) 的帖子 :
我是按照平均每户3.4口估计的，的确在不同地区户的平均人口差异很大，不管怎么说按户管理，还是有一定道理的

呵呵~~两代人（父子）、三代人（祖父母、夫妻、儿女）共用一个户口，农村一般都是两个孩子（计划生育再严格，农村几乎无论穷富，都固守这个基本数字。有的家庭只有一个孩子很多原因是因为有一个夭折了），偏远或者越穷的家庭，养3、4个的也有（有3、4个孩子的农村家庭，与养一个孩子的家庭，在比较富裕的农村都属于少数。至少我见的那个自然村是这样）。

当然，农村的家庭观念比较重，一般一家一个户口，用户口计算，在行政上确实有理。

引用第11楼youyuan于2009-10-21 11:10发表的 回 9楼(处级干部) 的帖子 :
嗯，这样的行政村全体自治对8队恐怕真的不合适呢，而且目前这样的小行政村越来越跟不上形势了

确实不利。村公路就只修在1-7队这儿（1-6队是一个自然村，然后一拐角，到7队。8队太远，没修）。

那个8队确实是前不着村后不着店，离所有自然村都有点远（8队村落后边那一带属于森林，附近只有两个行政村）。不过另一点比较有趣，8队的地理位置离另一个行政村（假设B行政村）的距离比这个大自然村的距离近，而且习惯上他们也认同自己属于B村（B行政村一些中等自然村组成）的人（比如介绍自己的时候，如果说是A村8队，别人就不知道说的哪儿了，如果是自己是B地[不含村]的，就容易理解点）。也许可能是因为B行政村比我前面提到的这个行政村落后（生活水平）一些。

引用第11楼youyuan于2009-10-21 11:10发表的 回 9楼(处级干部) 的帖子 :
嗯，这样的行政村全体自治对8队恐怕真的不合适呢，而且目前这样的小行政村越来越跟不上形势了

嗯！现在搞大行政村，这个行政村又与附近的另外几个村合并成了大行政村，现在要改成社区居委会了（貌似是为了征地，市里引进的一个大型的高污染化工厂项目在那儿开建。不过确实合并后的这个大行政村里，有几个自然村的比较发达。在改社区前，有一个村【我前面提到的那个A村附近的一个村】由于辖区内有一所高中，在这个高中的周围，都快成微型集镇了）。

示意图如下：

图片:已改社区.jpg

注：
1、黑线为公路 黑色方块为高污染工厂选址地
2、B村居民将迁移至C村，CD村之间将建集镇
各村富裕程度次序：C>A>D>B（这个已从行政上改为社区的四个村，在全镇属于除镇所在地附近的村以外，最发达的村落。离镇所在地也比较近）

误发，请删

引用第15楼处级干部于2009-10-21 12:09发表的  :
示意图如下：
[图片]
注：
1、黑线为公路 黑色方块为高污染工厂选址地
2、B村居民将迁移至C村，CD村之间将建集镇
.......

这个村的确挺牛的，有高中形成小镇很容易的，另外四个小村并成一个社区，在现在来说力度也算可以呢，我们那都是两个小村并成一个的