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[地名探讨]反对淮安市楚州区再次改名为淮安市淮安区 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2009-11-12
淮城是淮安,清江就不是淮安?清江浦最早的城池就叫淮安月城。《明史》卷一百六十八:江渊“请筑淮安月城以护常盈仓,广徐州东城以护广运仓,悉议行。”淮安常盈仓就在清江浦。
明清时,淮安城市的四大经济支柱“河漕盐榷”,其中河道总督署驻清江,漕运总督署驻淮城,淮安引盐批验所在河下,淮安榷关在板闸。
[ 此帖被水南在2009-11-12 16:42重新编辑 ]
只看该作者 26 发表于: 2009-11-12
今淮安地区最早的淮安地名在今清浦、洪泽一带。《南齐书》卷十四:“淮安:割直渎破釜以东,淮阴镇下流杂一百户置。”
只看该作者 27 发表于: 2009-11-12
  现在很多人认为清江浦(今淮安市主城区)就是淮阴,其实也是一个误区。清江浦在乾隆二十六年前属山阳县,乾隆二十六年后属清河县。在元代淮阴县未并入山阳县之前,清江浦应该也是属于山阳县的。
  宋《太平寰宇记》楚州山阳县下记南昌亭“在县西三十五里”,汉高祖庙“在县西四十五里,……至今犹存”,而淮阴县则在楚州“西五十里”;《方舆胜览》亦称“南昌亭在山阳县西三十五里”。《太平寰宇记》撰于北宋太平兴国年间(976~983),距此前一次分置淮阴县的唐乾封二年(667)已有300多年,其后一次淮阴县并入山阳县在南宋绍兴五年(1135),一年后即复设,《方舆胜览》约成书于南宋嘉熙三年(1239),因此该两书均不可能是误记了淮阴县并入山阳县时的情况。《元和郡县志》、《太平寰宇记》均记宿迁县“淮水入县境南与楚州山阳县分中流为界”,亦可作为山阳县西界靠近淮阴县城的佐证。清江浦原为淮河南岸的一条支流,明永乐十三年(1412)平江伯陈瑄重疏,并建清江督造船厂及淮安常盈仓,此处渐形成市镇,即名为清江(浦)镇。清江(浦)镇东南距淮城约30里、西南距淮阴故城约25里,唐宋时山阳县的西界接近淮阴县城,据此推算,唐宋时清江浦镇地当属山阳县界。
只看该作者 28 发表于: 2009-11-12
至于淮阴区,就不要说了,其实最应该改名的是这个,包括区政府驻地王营镇在内的90%以上的地方都在淮北。
淮阴区和清河区的地名应该调一下。
只看该作者 29 发表于: 2009-11-20
引用第22楼扬歌海上于2009-11-12 12:33发表的  :
请教淮安的朋友,《水浒传》中说宋江死后葬在楚州城外寥儿洼,虽然知道小说不能当做历史看待,但还是很好奇,楚州是否有地方叫寥儿洼?哪里有没有宋江墓?

无人解答?
只看该作者 30 发表于: 2009-11-21
据我所知,楚州没有寥儿洼,也没有宋江墓。
只看该作者 31 发表于: 2009-11-21
不过,寥儿洼的地名以前可能是有的。
施耐庵就是在淮安创作《江湖豪客传》(即《水浒传》)的,所以楚州确有寥儿洼地名的可能性很大。
宋江确有其人。《宋史》卷二二《徽宗本纪四》: 宣和三年二月,“淮南盗宋江等犯淮阳军,遣将讨捕。又犯京东、河北,入楚、海州界,命知州张叔夜招降之。”
可以在楚州城南新建个宋江墓哈。
[ 此帖被水南在2009-11-21 15:22重新编辑 ]
只看该作者 32 发表于: 2009-11-26
唉唉唉唉
今日又听得此消息
只能叹气
文化的三种境界:身历其境、潜移默化、熟视无睹
weibo.com/kkhszdj
只看该作者 33 发表于: 2009-11-27
淮安市还是改成淮阴市吧,我们也不想叫淮安的。或者叫清江市也行。
四海之内皆兄弟
只看该作者 34 发表于: 2009-11-27
荆州市荆州区 荆州是老城,好说话

白银市白银区,广安市广安区,东营市东营区
驻地属同一地不回出现黄山的地名异地
以原县辖区为基础设乡镇,为基层政府。
15~25个乡镇设一县(基本是2~3县并1县)
取消地级单位,省县直辖。
反对新设省级单位、但要适当调整。

现在的行政改革弊病是并乡镇后没有并村
只看该作者 35 发表于: 2009-11-27
地级市和市辖区同名并非绝无仅有,最不能接受的是“阴阳倒置”,明明在淮河以北,却叫淮阴区
说务实有用的话
只看该作者 36 发表于: 2009-11-27
引用第6楼小知于2009-11-11 12:36发表的  :
荆州市荆州区,广安市广安区,东营市东营区。

荆州城 就在荆州区 变啥???

不过荆州市政府 不在荆州区 在沙市区
只看该作者 37 发表于: 2009-11-30
引用第25楼水南于2009-11-12 16:22发表的  :
淮城是淮安,清江就不是淮安?

清江是又怎样,不是又怎样?
淮城,淮安不需要你清江,老淮安可以成为国家历史文化名城
而你清江,老淮阴什么都不是。
管你清江是原来淮安的哪部分,我只知道老淮安市,不需要靠你们淮阴一平方土地,就是国家历史文化名城了。

你淮阴的名字有20000年历史又怎样?
什么都不是!
只看该作者 38 发表于: 2010-01-06
两淮分治,才是解决两地矛盾的最佳方案,不然硬捆绑在一起,只会一直将矛盾闹下去
历史文化名城淮安被清江吞并,但他永远活在每一个热爱它的人们的心中!
只看该作者 39 发表于: 2010-01-06
楼上的兄弟言之有理,天津也曾经是北京的一部分,是不是据此天津也可以更名北京?
历史文化名城淮安被清江吞并,但他永远活在每一个热爱它的人们的心中!
只看该作者 40 发表于: 2010-01-06
水南先生的心情我们可以理解,但不能苟同
历史文化名城淮安被清江吞并,但他永远活在每一个热爱它的人们的心中!
只看该作者 41 发表于: 2010-01-06
省直管县已经是板上钉钉的事了,还改什么淮安区?
瞎折腾!
还是早点做好恢复淮安市的准备吧
历史文化名城淮安被清江吞并,但他永远活在每一个热爱它的人们的心中!
只看该作者 42 发表于: 2010-01-14
一、淮安市楚州区更名为淮安市淮安区,将使淮安地区的地名更加混乱,带来更多的不方便。市区同名的话,提到淮安,到底指的是淮安市还是淮安区?特别是对外地人来说,淮安的地名会更让人迷惑。外地人要到淮安,客车会把你送到淮安市还是淮安区?市县同名、市区同名本应尽量避免。像安徽省的黄山市和黄山区,就一直为人所诟病。近年来,已有不少市县同名、市区同名的地方通过行政手段进行了调整,现在更不能人为制造新的市、区同名。

此话甚对,尤其在未“三淮一体”前,本身就存在淮阴市、淮阴县的重名问题,但相对来说还不算突出,缘何反而人为搞混乱?你区划调整就调整,也别乱改名字啊?退一步,你改名字就改名字好了,为什么市用县名?这是何等的荒唐,造成的又是何等的混乱,时至今日,此顽疾仍未除掉。故而不是不改,我看要改的更彻底,淮安还是淮安,淮阴该叫什么叫什么,千万别再叫淮安就好。

二、一个地方的地名,不宜频繁调整。2001年2月10日,原地级淮阴市更名为淮安市,原县级淮安市更名为淮安市楚州区。上一次地名调整距今只有8年多时间,地名变更造成的混乱刚刚平息。现在如再次更名,将又一次带来地名的混乱,付出巨大的社会管理与公共运转的成本。而且频繁的地名变更,也有可能降低政府的公信力。

错误是用来纠正的,不可能因为阵痛就掩着、埋着。所谓付出的代价、成本,谁承担了?总不会是既得利益者“新淮安”吧?至于政府公信力,请问三淮一体的宣誓实现了几条?这个就不谈公信力了?

三、据说这次楚州区要再次改名为淮安区,是因为楚州区是周恩来总理的家乡,“开国总理出生地的地名不能更改”,这个理由根本站不住脚。楚州区还是属于淮安市的,而且周恩来出生于1898年的淮安府山阳县,直到他1910年离开淮安去东北时,今楚州区的名称都是叫山阳县。淮安县只是“开国总理出生地”山阳县被民国政府更改后的地名。如果“开国总理出生地的地名不能更改”,也应该叫山阳区,为什么非要改成市区同名的名称“淮安区”呢?

上面的前后逻辑根本就不通。一,如果因为是总理故乡不能改名,那么怎么能说就应该叫山阳?没错,周恩来出生时淮安县是叫山阳县,问题周恩来出生就是总理了?请问我dang诞生了吗?如果以这个理由不能改,那自然是以周恩来成为总理时的现实为准,当时不叫淮安县叫什么?二,如果并非因为总理故乡而不能改,引文中的第三点请删除,等于荒诞逻辑
只看该作者 43 发表于: 2010-01-23
楼上的surname ,你家是就改成淮阳市开发区吧。
只看该作者 44 发表于: 2010-02-11

一、淮安市楚州区更名为淮安市淮安区,将使淮安地区的地名更加混乱,带来更多的不方便。市区同名的话,提到淮安,到底指的是淮安市还是淮安区?特别是对外地人来说,淮安的地名会更让人迷惑。外地人要到淮安,客车会把你送到淮安市还是淮安区?市县同名、市区同名本应尽量避免。像安徽省的黄山市和黄山区,就一直为人所诟病。近年来,已有不少市县同名、市区同名的地方通过行政手段进行了调整,现在更不能人为制造新的市、区同名。
二、一个地方的地名,不宜频繁调整。2001年2月10日,原地级淮阴市更名为淮安市,原县级淮安市更名为淮安市楚州区。上一次地名调整距今只有8年多时间,地名变更造成的混乱刚刚平息。现在如再次更名,将又一次带来地名的混乱,付出巨大的社会管理与公共运转的成本。而且频繁的地名变更,也有可能降低政府的公信力。
三、据说这次楚州区要再次改名为淮安区,是因为楚州区是周恩来总理的家乡,“开国总理出生地的地名不能更改”,这个理由根本站不住脚。楚州区还是属于淮安市的,而且周恩来出生于1898年的淮安府山阳县,直到他1910年离开淮安去东北时,今楚州区的名称都是叫山阳县。淮安县只是“开国总理出生地”山阳县被民国政府更改后的地名。如果“开国总理出生地的地名不能更改”,也应该叫山阳区,为什么非要改成市区同名的名称“淮安区”呢?



荒唐透顶!
对于一、外地人到淮安,可以说没几个不是冲着“总理家乡”去的。你那清江根本就不是总理家乡,已经骗了外地人10年,难道想永远骗下去?
对于二、对地名不宜频繁调整,这点每一个中国老百姓都赞成,喜欢乱改的都是那些贪官污吏。貌似淮安从没从你清江手里夺过任何地名吧?倒是清江在100年时间内先后将淮阴和淮安这两个经数千年历史沉淀、极富文化内涵与底蕴的地名用在自己身上。
对于三、更是可笑。似乎淮安这个地名自古以来专属于“清江”,也就是说你清江可以叫淮安是天经地义,正宗的淮安府治所在地反而没资格了?我肚子笑疼了
历史文化名城淮安被清江吞并,但他永远活在每一个热爱它的人们的心中!
只看该作者 45 发表于: 2010-06-05
区划不变,淮安市政府迁往淮安(楚州)符合历史与现实的需要。
亲爱的不要对牛弹琴
只看该作者 46 发表于: 2010-06-05
市与区同名,我觉得如果真有必要,仅限于主城区(老城)最好。
因为即使同名,也不会影响到地理误导...
而且一般大家默认的市名指的就是主城区那一片。
只看该作者 47 发表于: 2010-06-06
何不改为楚州市淮安区,楚州市淮阴区?
这样两淮就又分清楚了。
楚州虽非通都大邑,但也毕竟是古州;在江苏省内虽不能与苏州、常州、徐州相比,但也有一席之地。
逛行政区划论坛,览天下区划风云。

只看该作者 48 发表于: 2010-06-06
不如叫做淮州市,淮安和淮阴仍然各自保持原名,叫做淮安区和淮阴区。
虽然淮州这个名字只在东魏北齐的时候短暂用过,不算长期使用的盛名,但是却具有兼容两淮的优势,很值得采用。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 49 发表于: 2010-06-08
回 52楼(北极星) 的帖子
楚州也是古州,当年与扬州、苏州、杭州齐名。五代隋唐时是甚为繁华。
后来,明清时以淮安之名,仍然繁华。
并且,古代楚州和淮安治所都在现在的楚州区。

现在,可以将楚州区改回淮安市,淮安市改成楚州市,看起来很好,只是市和区对调名字太麻烦,实施起来不可能。淮阴市才改成淮安市几年又改一次,对整个地级市不好。

所以,维持现状吧。

楚州区改成淮安区倒是看起来可以,不过到时候淮安市不在淮安区,又是一顿口水仗,到时候再把淮安市改个名字,楚州还是淮州,都有上面的问题。

问题的悲剧在于,虽然楚州也是个老名字,只是那是很久很久以前的事了。

楚州历史悠久,可追溯到境内发掘的5000多年前新石器时代的“青莲岗文化”,公元前117年开始建县,是国务院命名的全国历史文化名城,素有“壮丽东南第一州”之美誉,在2100多年建县史上,长期是郡、州、路、府的治所,物产丰富,漕运发达,商贾云集,经济繁荣,曾与杭州、苏州、扬州并称为古运河线上的“四大都市”。在这片土地上,孕育了“兴汉三杰”之一的韩信、《西游记》作者吴承恩、南宋抗金女英雄梁红玉、民族英雄关天培等一大批名人志士,特别是一代伟人周恩来,1898年诞生在楚州,为中华民族近代发展史增添了光辉灿烂的篇章。
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