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[首都]【转】由宋朝定都开封想起孙中山定都“兰州”说 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2010-01-09
由宋朝定都开封想起孙中山定都“兰州”说2009年07月24日 11:28凤凰网历史专稿【大 中 小】 【打印】 260位网友发表评论我们中国人有时有泛道德化的倾向,一说起军事上的问题,总爱朝道德层面上拉,就是大军事家也不例外。《史记·吴起列传》中,吴起就对魏武侯说“在德不在险”。好像有了德,其他的爱谁谁,军事问题成了道德问题,我们是天朝上国、礼仪之邦,能没有“德”?于是,就成了腰里别冲牌,谁来跟谁玩儿!

可是,道德不能当饭吃,军事中的地理问题虽非决定因素,但却仍然是重要因素。说到宋朝定都开封,窃以为难免没有应承旧习的原因,五代中四代定都这里。新朝定都于此,也是为了方便。新朝开国,国家能力还有限,民众还没从战乱中缓过气,大兴土木必是动摇国本。再者,宋代之关中已非汉唐之关中,山东诸州已经成为了中国经济的中心区域,而关中衰败也成事实。开封地理交通便畅,得到全国的赋税补给也很方便,而关中则相对困难的多了。

定都开封,其实还是宋朝经济立国造成的。我们看宋代朝疆域地图,开封周围有着极为优越的水利网络设施,这里一马平川,河湖密布,交通便利。开封是这些河流的中枢和向外辐射的水上交通要道。一个政权建立伊始,首先要解决的是社会生活所必需的各种物资,而这些物资需要在都城的附近就能获得。开封到了唐代,随着京杭大运河的通航,又恰巧处于通济渠要冲,又是通往东都洛阳和唐都长安的重要门户,汴河南通江淮,大批江南的富饶物资可直达汴州。而此时的关中由于连年战乱,经济凋零不堪,长安、洛阳更是屡遭战争破坏,亦非昔日旧观。虽然在北宋初年,太祖匡胤欲迁都洛阳或长安,但最终还是服从了大多数人的意见,实际上也是服从了当时社会经济的客观情况。

但这并不是说,就有百利了。其实,从自然环境上看,开封并不是一个理想的建都之地。开封地处黄河下游,周围地势坦荡,不仅没有大山,就连丘阜也很难见到,不像长安、洛阳、北京等都有天然屏障,四塞险固而利于守。这一点,洛阳北有大河横绝,南有伊阙锁闭,东有成皋、虎牢之固,西有龙门、崤山之险,好歹比一片大平原上的开封要强。所以,北边一有问题,宋朝就危险了,我写到澶渊之盟的时候也在说这个问题。

历史就是历史,宋人不能预测抑或不愿预测北宋的倾覆和地理的关系。我们也没有时空隧道,去到汴梁城作改变历史的英雄。我们只能反思历史,反思我们现在的首都政策。

迁都!迁都!迁都!我又想起辛亥革命之前,中山先生和大儒章太炎关于新国家新首都的争论。

说起建都的深费斟酌,一向是中国的传统。大凡建都总要考虑地势方便与否的。西汉建都长安,因为关中号称天下膏壤,地势险要,挟制东方郡县好象按着别人的脊背。东汉的洛阳就要差些,那是因为长安经西汉末兵燹,残破过甚。何况洛阳虽不如长安,却也是有山有水的好风光,亦算有险可凭,况且历来就是古都。东晋的南京,号称石头城,虎踞龙盘,扼江而挡北方,也是风水宝地。北宋的汴梁最差,可那是实在没办法,因为燕云十六州都被别人占了,如果还建都洛阳,没有半点纵深,难以守御。明成祖迁都北京,是为了对抗蒙古,不得不然。可是孙中山和章太炎很怪,他们首先考虑的是是武昌。理由是关中、洛阳等地自然环境已经不如古代,而武昌扬灵于大江,东可控江浙,北望襄樊振抚河洛,靠着铁路交通,而北达长城,南理两粤,这是石头城的南京所达不到的。他们认为当年洪秀全建都南京,偏安一隅难以制远,实为失策,也是灭亡的一大原因。

不过和章太炎相比,中山先生的雄心更大!

中山先生认为,武昌虽然如此便利,可是以之为首都,驾御中原是足够了,但是要想控制新疆、蒙古,则又嫌局促,还是应当选择关中。他反驳章太炎的意见,认为虽然彼时的关中,富庶已远非秦汉可比,比不上南方诸省,可是就北方来说,比太行山以东各省还是要好。况且铁道交通一发展,给养并非什么难事。但是,在这里他又转折了一下,如果定都关中,制御蒙古、新疆虽然足够,可是想当亚洲的共主,又不够了。而要控制整个亚洲,则只有迁都伊犁。历代的王朝虽然降服西域,可是首都仍远在关中,威灵不能久驻,所以西域屡得屡失,这是应当引以为戒的。

这些话听得章太炎目瞪口呆,虽然早年对孙中山不是很心服口服,可是这下大概也明白了自己在政治上的差距。因为他自己,则“毕竟是书生”嘛。这会,他于是大叫“善哉”,由衷赞美孙中山为“新圣”,推崇之至了。

中山先生一代伟人,驱除鞑虏、光复中华(当时口号如此),有再现汉唐之心(可惜没有这个富贵命),弃富庶而易生荒糜的江南故都、亦弃传统保守的中原旧都、再弃纨绔八旗的腐朽之地,而择都西北(伊犁、兰州)就是这一雄心的直接反应(虽然没能实现)。

从现代地缘防御战略观念看,根据地理、资源、面积、人口、政治、经济发展情况,世界可以分为两大主要国际通道系统,一是以铁路为主从西欧、东欧至中东、东亚的大陆系统,一是以航海为主连接大西洋、太平洋、印度洋的海洋系统。包括两次世界大战及战后200余场局部战争中的半数国际战争主要出现在这两大通道的交汇点和关键点上。中国东部正处于两大通道的交汇点,具有从两大通道寻求经济发展的优势,但另一方面,也容易遭受来自两大通道的威胁。

从国土形状看,世界上国家分为分散型如千岛之国印度尼西亚,易于各个击破;狭长型如南北绵延的朝鲜、越南,易于被割裂;中国属于均衡型,东西南北外围至中心地区距离相差不大,可以明显地分出内外线、前后方。从四个方位最顶端测量中国的中心点,大致在甘肃兰州至陕西西安之间的宝鸡。

从自然地形看,中国地势西高东低。西部由南至北是云贵高原、横断山脉、青藏高原、喜马拉雅山脉、昆仑山脉、帕米尔高原、塔克拉玛干大沙漠、天山山脉、贺兰山脉等,海拔几千米以上,地势险峻,气候复杂,形成难以逾越的天然半月屏障。历史上曾经远征欧、亚、非的马其顿帝国和阿拉伯帝国都至此而止,从未有任何一支外国军队能够从西部入侵中国内地。相对而言,东部沿海地势较为低缓,多为丘陵和平原,不利踞守。

1925年3月12日,中山先生病逝于北京,临终所留《总理遗教》中尚念念不忘地说:“中国的国都,须建在兰州。”

真伟人哉!
http://news.ifeng.com/history/minjianshuoshi/dangrenbei/200907/0724_7380_1267144.shtml
小号:长白小侠。是留给儿子的,不知道他有没有兴趣传承?
只看该作者 76 发表于: 2010-05-21
内陆智则国智,内陆富则国富,内陆强则国强,内陆独立则国独立,内陆自由则国自由,内陆进步则国进步,内陆胜于欧洲,则国胜于欧洲,内陆雄于地球,则国雄于地球。

中国要雄起,重心在内陆。而威震四邻,不战而屈人之兵。尤其需要西部地区的雄起。

而目前状况下,西部地区的雄起,需要政策的支持。

不过,迁都的可能性太小了。
[ 此帖被東七區在2010-05-21 19:02重新编辑 ]
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 75 发表于: 2010-05-19
选兰州做首都虽然有些不妥还可接受,至少比思密达国家要把首都定在火星上强
民可以乐成,不可与虑始。今父老子弟虽患苦我,然百岁后期令父老子孙思我言。
只看该作者 74 发表于: 2010-05-18
呵呵,如果是真的话,那中山先生也是书生意气啊!当年貌似孙先生被叫孙大炮额!
只看该作者 73 发表于: 2010-04-05
也很期待 “朔天工程” ,或许西北的绵绵黄土真的恢复史前的 “上土”,重塑“上国”!
但得闲适踏青春,何须擅板共金樽。
盐官古风今犹存,不见当年牧马人。
只看该作者 72 发表于: 2010-04-04
首都设在伊犁不错的,反正东部地区人多太平,有啥可管的
为多民族相互包容、共同发展的中国而努力。赞同满族人恢复满语,但反对满遗极端主义。
只看该作者 71 发表于: 2010-03-31
量变到质变,忽略是人的本能的错!也不独你!
但得闲适踏青春,何须擅板共金樽。
盐官古风今犹存,不见当年牧马人。
只看该作者 70 发表于: 2010-03-29
引用第70楼西擒闲人于2010-03-28 17:35发表的  :
《吴越春秋》:“鲧筑城以卫君,造郭以居人,此城郭之始也。”鲧筑城以卫君,造廓以守民,此城廓之始也”(《吴越春秋》)
“日中为市,召天下之民,聚会天下货物,各易而退,各得其所”出自《周易。系辞》
《管子·仲马篇》云:“凡立国都,非之于大山之下,必于广川之上;高勿近旱而水用足,下勿近水而沟防省”。
.......


我可没说你死脑筋 没必要骂别人的思想 观点不同而已

华北也是平原 黄淮 山东 等 水资源还丰富的东部和沿海

沿河人口多

而高原 西北的人口总的加起来都不及一个稍大的省

孔雀西南飞的景象在东南飞的对比下 几可忽略
[ 此帖被KINGSON在2010-03-29 14:54重新编辑 ]
中北海-主动承担部分中南海职能
只看该作者 69 发表于: 2010-03-28
《吴越春秋》:“鲧筑城以卫君,造郭以居人,此城郭之始也。”鲧筑城以卫君,造廓以守民,此城廓之始也”(《吴越春秋》)

“日中为市,召天下之民,聚会天下货物,各易而退,各得其所”出自《周易。系辞》

《管子·仲马篇》云:“凡立国都,非之于大山之下,必于广川之上;高勿近旱而水用足,下勿近水而沟防省”。


水很大一部分可以调配,而土地是固定的!

固然西北调水可能结局尚难料!但华北确实人口不输江南吧?所以我认为内地尤其是北方将会逆转当下局面,尽管我们各自站在自己立场,理解程度不同!
但还是承认海陆转换在悄然进行!人口自古就不是固定的!
探讨发展必然变化,何故死脑筋一根筋呢!
但得闲适踏青春,何须擅板共金樽。
盐官古风今犹存,不见当年牧马人。
只看该作者 68 发表于: 2010-03-27
引用第68楼西擒闲人于2010-03-27 12:49发表的  :
我是粗人,请勿见怪!不过你的想法该改改了!水运的兴盛和衰落,某种意义上就是海运的缩影,你抱残守缺,不愿承认!还非得将海洋时代和海岸城市扯来扯去,其理一也!
最后的总结:“海陆转换、此消彼长”


我说的不光海运 而是水的问题

水决定城市和人口的分布 所以 沿海 沿河 沿江 都是人口和城市密集地带

就算是丘陵 也多是以岔河口形成中心

西北和华北的水分布不是人力可轻易改变的
中北海-主动承担部分中南海职能
只看该作者 67 发表于: 2010-03-27
我是粗人,请勿见怪!不过你的想法该改改了!水运的兴盛和衰落,某种意义上就是海运的缩影,你抱残守缺,不愿承认!还非得将海洋时代和海岸城市扯来扯去,其理一也!
最后的总结:“海陆转换、此消彼长”
但得闲适踏青春,何须擅板共金樽。
盐官古风今犹存,不见当年牧马人。
只看该作者 66 发表于: 2010-03-26
引用第61楼西擒闲人于2010-03-21 21:30发表的  :
奇怪,“王孙”(KINGSON)怎么不来抬杠了!
西北虽偏远,
未如你所想!
江浙生意人,
.......


1请不要改我的名字

2我不是抬杠 我只是表达我的想法
中北海-主动承担部分中南海职能
cjj
只看该作者 65 发表于: 2010-03-24
吃飽撐著了,没事老想遷都。什麼東控--,西扼--,南拒--,北...如何如何,任何一個地方都可以這樣寫成如此偉大的。帝俄遷都波羅的海,東邊一樣打通到一萬公里外的太平洋與北美,吃下千萬多平方公里土地。美國首都濱大西洋,一樣向西打敗英法西墨,西通于六千公里外的太平洋。到現在也没要遷都到什麼有東控--,西扼--,南拒--,北...如何如何的地方。巴黎羅馬柏林位置好吧?要發的時侯怎麼都對,要亡的時侯,照亡。
國力與國民的冒險犯難進取的精神最重要,没有這些,該亡就是要亡。
廢省存道
只看该作者 64 发表于: 2010-03-24
国父好主意嘛~~

定都兰州,可集中力量改善西北地区自然环境,遏制回教文化在西部地区的泛滥,加强控御维藏这些火药桶(孙已经预感到中国未来的主要麻烦不再是“鞑虏”,而是西戎)。。。

如今有兰州军区,势力涵盖新疆到陕西,至少在军事方面肯定了兰州的地位。。。
只看该作者 63 发表于: 2010-03-23
引用第53楼西擒闲人于2010-03-14 21:14发表的  :
长风猎猎,
荒原奔马,
弯弓搭箭,
.......

老弟,现如今内陆国界还存在汉唐狼烟?既然边关景色如此壮观,想必欧亚隔阂非同凡响吧,这还咋建设利益共同体泥?陆桥城市带取代沿海岂不成水中捞月了嘛。人家西欧可是签订了申根协定的,彼此往来都无需签证,更别提男儿弯弓搭箭了,呵呵!
只看该作者 62 发表于: 2010-03-21
引用第14楼9168于2010-02-24 21:21发表的  :
湖北黄梅县——安徽宿松县,南止于长江,北靠大别山,这区域很适合建都。


有道理啊
好像从风水上看……这里面大江背靠大别山龙首
挺好
只看该作者 61 发表于: 2010-03-21
西北虽偏远,
未如你所想!
江浙生意人,
得陇复忘蜀!
但得闲适踏青春,何须擅板共金樽。
盐官古风今犹存,不见当年牧马人。
只看该作者 60 发表于: 2010-03-21
奇怪,“王孙”(KINGSON)怎么不来抬杠了!

西北虽偏远,
未如你所想!
江浙生意人,
得陇复忘蜀!
------你有浙江朋友旅居甘肃日久,早已不习南归了,你且问问,看我说的是否属实!
但得闲适踏青春,何须擅板共金樽。
盐官古风今犹存,不见当年牧马人。
只看该作者 59 发表于: 2010-03-16
引用楼主长白游侠于2010-01-09 21:20发表的 【转】
明成祖迁都北京,是为了对抗蒙古,不得不然

为了对抗蒙古,就要把首都搬到边境线旁边?什么逻辑?
只看该作者 58 发表于: 2010-03-16
回 55楼(KINGSON) 的帖子
至于“王孙”你说的“海岸”和我说的“海洋”本就是一个意思,以前是水运,近代海运促使港口城市勃兴譬如大连、天津、烟台、青岛、上海、宁波、厦门、香港、广州,规模实力均远远超过了历史上任何时代,内地莫及;前溯300年广州、泉州乃一大都会,总体却不及内地。可见海运城市的极盛已然成型,今后我判断陆运的崛起使得海岸城市必然走向衰落(仅是指占比下降),所谓:
三十年河东,三十年河西

天道无常、行之有方!
人生难料、福祸天定!
但得闲适踏青春,何须擅板共金樽。
盐官古风今犹存,不见当年牧马人。
只看该作者 57 发表于: 2010-03-16
兰州能否担当姑且不论,“兰州”模式类明清北京是中原农耕文化与北方游牧文化的结合点,所以也是首都政治经济润滑多民族、多地域联系的纽带,譬如北京的存在使得首善之区先行融汇了临近的强势满、蒙,而偏远的维、藏一向天高皇帝远、蠢蠢欲动,所以只顾眼前利益、不知长远考虑,鼠目而寸光、狗眼而低视。
但得闲适踏青春,何须擅板共金樽。
盐官古风今犹存,不见当年牧马人。
只看该作者 56 发表于: 2010-03-15
中山先生在世时,兰州是边缘地区,一直在马家控制下。
唐虞夏商周秦楚 汉魏晋宋齐梁陈
赵燕秦魏周隋唐 齐梁唐晋汉周宋
震辽金元明顺清
只看该作者 55 发表于: 2010-03-15
此一时,彼一时
有了现在苏式的“民族”之分后,淮河以北都不能建都。
只看该作者 54 发表于: 2010-03-15
回 52楼(西擒闲人) 的帖子
我说的不是海洋  OK?
我说的不是海洋  OK?
我说的不是海洋  OK?
若是从国内看 首都选个全国水资源分布的中心 差不多了 所以我说西安是首都的西北极限

若是从 国际安全 和 城市 分布缘水而生 来讲

当然要往 东移 至于往北还是往南移要看国际环境

若是和平 以经济发展为主 则南京(也是首都的东南极限)挺合适

若是危机 有国际大动荡是 则北京(也是首都的东北极限)挺合适

而重庆只能是战备首都 也就是说 即使战败 也还有个四川盆地保底

而南京短命 就是都处在国际动荡时期  若以后经济为主时  则南京会是个好选择 不过不大可能 因为现在亚洲经济中心在日韩地区

现在国际环境还是不行 尤其是北韩(超前共产主义害死人)

要是N久以后 北韩和南韩合并 都有现在韩国的发展水平 那也许会平和得多

有中国 高丽国和日本国 三大国相互制衡 外加美俄  

但好像经济重心在较北方 所以当年蒋介石打算让青岛成中北部的上海

北京还是比南京好 只是水的问题 这个只能是 多改善塞北山西生态

如果迁兰州的话 那俄国岂不是要迁到新西伯利亚去 至少也是叶卡捷琳堡
[ 此帖被KINGSON在2010-03-15 13:23重新编辑 ]
中北海-主动承担部分中南海职能
只看该作者 53 发表于: 2010-03-14
引用第32楼西擒闲人于2010-03-01 08:33发表的  :
先搞清楚再说, 东北亚朝韩关系甚近,还是不错!日本争议在琉球南端相当于我国东部以及东南部、且同宗同文关系总体在逐步改善(当然变数很大),
美那是到处插手,远不是看重东北亚
俄是西部战略大于东端,看看近年形势


东北亚要么没有战事,有战事必在朝韩,而且绝对不会像巴尔干那样小打小闹,必定是一个大国为了吞并或者钳制另外一个大国做的跳板工作。更有甚者朝韩之间都可能爆发战争,而这种战争很容易被大国利用

日本远不是琉球或钓鱼岛争议这么简单,日本的人口过剩是明显的,出口经济永远是靠不住的,日本经济这么强大,科技这么强大,侵略别国的动机这么明显,一旦国人失去警惕很可能再来个大东亚共荣圈,或者干脆占领了朝韩东北就什么也不干了,看你怎么办

俄国的经济利益永远是在欧洲部分,但是俄国从来都是讲究全球霸主地位的,而且其侵略性也是人所共知的,如果俄国能控制整个黑龙江流域就无需将重心单单放在欧洲了,欧洲也没几个人亲他的

美国虽然到处插手,但对中国插手最重要的就是所谓的岛链,中国西部是什么地方要么是高山要么是石漠,就是空投几千万兵来打上一架毁了中国的西藏和新疆对中国也没什么影响,至于通过东南亚搞中国的南部,不说中国有南岭可以守,光热带那种气候美国就不见得受得了,而且越南并不是一个好缠的国家,他甚至想过成为东南亚的霸主甚至想过侵略中国呢,越战的艰苦,美国人想想就不会在从这边搞中国了

国歌整天唱中国到了最危险的时候,怎么这么快就忘记了危机意识了。中国的华北东北在战略上现在就是中国的重中之重。但是还好的是美国不会在轻易的对东亚地区搞战争了,但是并不是不能搞,只要中国打个盹他就会搞。中国在军事上没有打盹,整个东亚地区在军事上都没有打盹,可是这也没有用,大家还是在经济上打盹了,做美梦了,所以日本、越南相继被美国搞了,下一个很可能就会轮到中国
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