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[宏观区划体系]古代可将高级官员派驻低级政区,为何现在不可? [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2010-01-23
比如清代永定河道驻固安县,顺天府南路同知驻黄村镇,相当于现在厅级官员在县城或者乡镇办公.但是这种情况,在现行体制下就根本没有了.为什么现在不行呢?现在中国城市最要命的就是少数大城市通过行政级别把资源集中在一点上,下面的市县被压榨.如果现在还能实行这种高级官员派驻低级政区的体制,应该可以促进资源公平分派.
只看该作者 30 发表于: 2010-02-12
回 19楼(假平凹) 的帖子
诸葛亮也兼任益州牧呢
历史文化名城淮安被清江吞并,但他永远活在每一个热爱它的人们的心中!
只看该作者 29 发表于: 2010-02-07
水利部各流域水利委员会,不知道能不能算,楼主?
贵州老虎没见过驴子,从害怕、试探到吃掉,非黔驴技穷,乃黔虎敢为。blog.sina.com.cn/dianfengtianxia
只看该作者 28 发表于: 2010-02-06
现在的制度,都是学欧的,其实学古的就可以了。
一级辖二级:省州—都府郡县市    都—县  省—州—县市       
二级辖三级:郡县—市镇乡   都府—镇乡   市—乡
厢组都市、区组府市或厢、街组市或区、社区组街或属乡镇 不与地域型政区比级别
只看该作者 27 发表于: 2010-02-04
引用第25楼桔梗琉璃于2010-02-03 11:38发表的  :
地區行署從一個縣遷移到一個縣,那不過只是換了一個地區駐地(如唐代藩鎮昭義軍由潞州遷澤州一般)而已,實質上其性質沒有發生變化,并不屬于“高級官員派駐低級政區”啊
而若拆散一省的幾個主要機構,分布于本省各地,這種情況似乎有些類似某些國家將立法首都與行政首都分開的感覺,也就是在一省內將立法省會、行政省會分立。不過這似乎也與小狼君在主貼里所舉的古代案例不合

所以说现在没有这种事情,很难找到对应
只看该作者 26 发表于: 2010-02-03
宋朝的宰相当知州也很好啊!
只看该作者 25 发表于: 2010-02-03
引用第23楼小小狼于2010-02-03 10:57发表的  :
对,就是这个意思.
市政府搬迁勉强可以算吧.但是新址也是市辖区,从理论上说也是城市的一部分.除非是地区行署从一个县迁到另一个县.
我希望的情况是比如河北省政府在石家庄,省人大在保定,省政协在唐山这样


地區行署從一個縣遷移到一個縣,那不過只是換了一個地區駐地(如唐代藩鎮昭義軍由潞州遷澤州一般)而已,實質上其性質沒有發生變化,并不屬于“高級官員派駐低級政區”啊

而若拆散一省的幾個主要機構,分布于本省各地,這種情況似乎有些類似某些國家將立法首都與行政首都分開的感覺,也就是在一省內將立法省會、行政省會分立。不過這似乎也與小狼君在主貼里所舉的古代案例不合
只看该作者 24 发表于: 2010-02-03
引用第22楼李清于2010-02-02 17:52发表的  :
文 革期间有副总理兼任村书记

兼任不算,如果是副总理就在村里办公才算.
只看该作者 23 发表于: 2010-02-03
引用第21楼桔梗琉璃于2010-02-02 15:43发表的  :
我想小小狼君想要表達的是“上級行政主官的常設辦公地不在自己轄區的大城市或中心城市”的意思吧
但是現代也不是沒有這種情況出現啊
紛紛搬到遠郊區的市政府們就是典型例證

对,就是这个意思.
市政府搬迁勉强可以算吧.但是新址也是市辖区,从理论上说也是城市的一部分.除非是地区行署从一个县迁到另一个县.
我希望的情况是比如河北省政府在石家庄,省人大在保定,省政协在唐山这样

只看该作者 22 发表于: 2010-02-02
文 革期间有副总理兼任村书记
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 21 发表于: 2010-02-02
我想小小狼君想要表達的是“上級行政主官的常設辦公地不在自己轄區的大城市或中心城市”的意思吧

但是現代也不是沒有這種情況出現啊

紛紛搬到遠郊區的市政府們就是典型例證
只看该作者 20 发表于: 2010-02-02
现在不是也有类似的么? 比如南昌市政府就给迁到赣江西边的红谷滩去了。哈尔滨也迁到新区去了。这样的情况很多啊。

其实还是你自己没明白这之间是什么关系

引用楼主小小狼于2010-01-23 21:33发表的 古代可将高级官员派驻低级政区,为何现在不可? :
比如清代永定河道驻固安县,顺天府南路同知驻黄村镇,相当于现在厅级官员在县城或者乡镇办公.但是这种情况,在现行体制下就根本没有了.为什么现在不行呢?现在中国城市最要命的就是少数大城市通过行政级别把资源集中在一点上,下面的市县被压榨.如果现在还能实行这种高级官员派驻低级政区的体制,应该可以促进资源公平分派.
只看该作者 19 发表于: 2010-02-02
宋代高官低配现象最普遍,堂堂国家总理可以只任小小一个州的知州。真正体现了干部能上能下的原则。
工欲善其事,必先利其服务器。
只看该作者 18 发表于: 2010-01-28
引用第17楼tigerto2001于2010-01-27 16:51发表的  :
农业社会,这些官员都是地主,即使在城里做官的时候,在乡下也是有很多土地的,土地是他们的经济命脉,是根。而且古代是宗族社会,聚族而居的,人不是自由的个体。古代的城市与现在也不是同样的功能,城市是消费性的,不是生产性的,是寄生于农田之上的

现在如果搞地方市政自治的话,他们也能回原籍的
只看该作者 17 发表于: 2010-01-27
引用第5楼小小狼于2010-01-25 11:12发表的  :
.或者官员退休后都回原籍村子里修大宅子.


农业社会,这些官员都是地主,即使在城里做官的时候,在乡下也是有很多土地的,土地是他们的经济命脉,是根。而且古代是宗族社会,聚族而居的,人不是自由的个体。古代的城市与现在也不是同样的功能,城市是消费性的,不是生产性的,是寄生于农田之上的
只看该作者 16 发表于: 2010-01-27
明代黄岩县,县太爷驻县城,县丞驻距县城40里的乌岩镇
浙江黄岩市
只看该作者 15 发表于: 2010-01-27
引用第14楼schwa于2010-01-27 11:11发表的  :
似乎问题的关键在于,当时在这样的乡镇为何要设置厅级官员?

永定河道设在固安是因为固安县城在永定河边上.但是现在的情况,比如原来河北省整合钢铁企业,形成了唐山和邯郸两个中心,但是最后石家庄依靠省会优势,又把这两家合成河北钢铁集团,总部在石家庄,还有柳州铁路局,迁到省会南宁,这都是违背公平发展原则的,这种事情在现在太多了.
只看该作者 14 发表于: 2010-01-27
似乎问题的关键在于,当时在这样的乡镇为何要设置厅级官员?
只看该作者 13 发表于: 2010-01-27
引用第12楼1462于2010-01-25 21:15发表的  :
其实细化下来古今差不多,现今市政府驻在区里,区里以下又可分为具体的街道,比如说上海市长的驻地在黄浦区的南京东路街道,部级干部驻地在处级街道,昆山市委书记驻地在玉山镇,副厅级干部驻地在乡镇一级。。。一样的道理吧。

当然不一样了,我说的纯粹的小城镇,你说的是大城市的一部分
只看该作者 12 发表于: 2010-01-25
其实细化下来古今差不多,现今市政府驻在区里,区里以下又可分为具体的街道,比如说上海市长的驻地在黄浦区的南京东路街道,部级干部驻地在处级街道,昆山市委书记驻地在玉山镇,副厅级干部驻地在乡镇一级。。。一样的道理吧。
只看该作者 11 发表于: 2010-01-25
当时公务员过多而已,人多位子少。
我最爱我的家乡-----徐州
只看该作者 10 发表于: 2010-01-25
引用第6楼youyuan于2010-01-25 11:20发表的  :
城市化的自然结果,城市化的结果就是人口绝大部分居住在城市中,农村应该会变成现在的农场的样子,想想看,一个相当于小乡的农场不过5K人左右,而同样规模的一个小乡人口就会有2W以上,农村人口将来要减少的程度可想而知

不一定非在农村啊,县城和地市可是小城市,但他们也没有更高级官员进驻.
只看该作者 9 发表于: 2010-01-25
引用第8楼李清于2010-01-25 16:11发表的  :
现在高配很多啊,副厅级县委书记

不一样啊,县委书记再高配,也只能管本县,但是我说的情况是官员管的范围可比驻地大多了.

只看该作者 8 发表于: 2010-01-25
现在高配很多啊,副厅级县委书记
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 7 发表于: 2010-01-25
现代的“蹲点”是不是?
省+都+特政区(取都代直辖市;省级不设民族区)
郡+民族郡+市(通名州已泛化,改郡)
县+民族县+镇(通名镇提升县级)
县镇以下为乡,取代行政村。
都市镇下为区、街区、社区,按相应级别适用。
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