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[首都]都长安者天下统,迁洛阳者社稷分,洛阳----历史失败者的铁血春秋! [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2010-03-09
引用第15楼1648于2010-03-07 21:20发表的  :
明代的关中不富庶了


隋唐以后所有定都北方的朝代都需要大运河来从南方输粮供养庞大的政府官兵,大运河可以修到洛阳,可以修到开封,可以修到北京,却难以修到西安
只看该作者 26 发表于: 2010-03-10
引用第25楼tigerto2001于2010-03-09 20:50发表的  :
隋唐以后所有定都北方的朝代都需要大运河来从南方输粮供养庞大的政府官兵,大运河可以修到洛阳,可以修到开封,可以修到北京,却难以修到西安

何也?黄河三门峡“砥柱”之险困扰耳!

以铁路和高速公路为主导的现代交通条件下,“米”字型的高速公路网,“米”字型的铁路网——使西安即将再次成为全国的陆路交通枢纽城市
惟天有汉 鉴亦有光
实司群望 表我华阳
只看该作者 27 发表于: 2010-03-10
以铁路和高速公路为主导的现代交通条件下,“米”字型的高速公路网,“米”字型的铁路网——使西安即将再次成为全国的陆路交通枢纽城市!
可惜了。
实际上,郑州和武汉不就是这样嘛?
结果,首都????
只看该作者 28 发表于: 2010-03-11
别听他胡诌!胡诌!胡诌!路网要看道路等级、道路重要性!至于什么六条、八条、十条统统扯淡
但得闲适踏青春,何须擅板共金樽。
盐官古风今犹存,不见当年牧马人。
只看该作者 29 发表于: 2010-03-11
引用第28楼西擒闲人于2010-03-11 09:17发表的  :
别听他胡诌!胡诌!胡诌!路网要看道路等级、道路重要性!至于什么六条、八条、十条统统扯淡

呵呵,那是,统统扯淡
在大兰州面前,小西安甘拜下风
九天閶闔開宮殿 萬國衣冠拜含元
只看该作者 30 发表于: 2010-03-13
大家注意都长安者,都是什么时间前的?中原一家独大啊
只看该作者 31 发表于: 2010-03-13
要恨应该从黄巢、朱温这两个毁灭大唐的恶贼恨起!
历史文化名城淮安被清江吞并,但他永远活在每一个热爱它的人们的心中!
只看该作者 32 发表于: 2010-03-13
回 29楼(joytown) 的帖子
呵呵,“披山帶渭 天下形勝”恐已做古!正所谓:“关中者,天下之上游,天水者,关中之上游”一般一样!
至于吹,大家不过彼此,可笑盲目攀比而已!
但得闲适踏青春,何须擅板共金樽。
盐官古风今犹存,不见当年牧马人。
只看该作者 33 发表于: 2010-03-14
引用第1楼wenjun223于2010-03-06 22:38发表的  :
为什么没有北京?

北京是胡都
只看该作者 34 发表于: 2010-03-16
扯了,都长安者多了,今天见哪个朝代了?历史上的朝代不都灰飞烟灭了?长安城也没保定哪个万代千秋!
什么都没有

只看该作者 35 发表于: 2010-03-16
Re:回 29楼(joytown) 的帖子
引用第32楼西擒闲人于2010-03-13 22:49发表的 回 29楼(joytown) 的帖子 :
呵呵,“披山帶渭 天下形勝”恐已做古!正所谓:“关中者,天下之上游,天水者,关中之上游”一般一样!
至于吹,大家不过彼此,可笑盲目攀比而已!

然也然也。
上游更有上游在,上游就好的话,恐怕只有珠穆朗玛峰才能当首都了。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 36 发表于: 2010-03-18
新朝王莽也是都长安的,赤眉帝刘盆子也是都长安的,大齐黄巢也是都长安的,大顺李自成也是都长安的,
傻子偷乞丐的钱袋,被瞎子看到了。哑巴大吼一声,把聋子吓了一跳。驼子挺身而出,瘸子飞起一脚。麻子说:“看我的面子就算了吧。”疯子说:“就是,人要有理智!”
只看该作者 37 发表于: 2010-03-20
引用第36楼西方失败于2010-03-18 21:03发表的  :
大顺李自成也是都长安的,


李自成是在北京正式登基的吧?
只看该作者 38 发表于: 2010-03-20
引用第19楼wujin于2010-03-08 19:54发表的  :
秦国灭周谁是正统我还真不知道你说说?你再说说项羽灭秦又谁是正统?
秦的面积到长城,宋到了么?秦是当时周边唯一的文明国家,宋是么?


从前256年秦灭周得到九鼎到前221年统一全国,你说谁是正统?作为国家象征的礼器在秦,一统天下的也是秦,你说那个是正统?至于项羽灭秦,估计你脑子进水了,人家秦市自己废的帝号,亲王子婴向刘邦投降的。至于正统,当时上有反秦义军的名义最高领导人义帝和天下的“实际统治者”项羽,如果项羽不是以正统自居--实际上论实力也不是不可--他能封诸侯逐义帝么?种种恶因使得项王失天下刘汉得以替代短命的西楚。
至于宋朝,如果你真的认为那是割据政权的话,那么我告诉你,PRC也是割据政权,对岸还有个ROC也已中央政府自居呢
以人为伴 与人为善
只看该作者 39 发表于: 2010-03-20
回 27楼(linpengbing) 的帖子
交通好是必要条件 而不是充分条件

即:首都 一定要交通好 (就是不好以后也能设计好建设好)

主要是看

到 哈尔滨 上海 台北 广州 南宁 昆明 拉萨 乌鲁木齐 包头 这几个方向要有重量级的城市线
[ 此帖被KINGSON在2010-03-20 19:39重新编辑 ]
中北海-主动承担部分中南海职能
只看该作者 40 发表于: 2010-03-21
回 楼主(hunter) 的帖子
貌似 清朝、明朝、元朝  都是在北京失败的!!!
区划目的:减少成本、便于管理、提高效率、发展经济。
只看该作者 41 发表于: 2010-03-21
要谈迁都就纯粹的谈迁都  不要去扯那些乱七八糟的东西。没必要!!!
区划目的:减少成本、便于管理、提高效率、发展经济。
只看该作者 42 发表于: 2010-03-21
回 41楼(绝地苍狼) 的帖子
说的有道理!
哪个朝代没灭亡?哪个首都能保证朝代常兴?
我的区划理念:分大调畸扩小增市,稳定大局力求和谐。
只看该作者 43 发表于: 2010-03-24
长安之盛,大都停留于需靠山川形胜来维持的时代,山川再盛照样是唐明皇及后世几朝皇帝频繁逃往西蜀,也没见历史上潼关、崤关起过什么作用。况且渭河汾河相连,自山西而来胡兵、汉兵轻渡蒲口,直捣关中,司马曜在长安怎么被刘渊愚弄的? 有兴必有败,朱元璋还向刘伯温请教明朝多长寿命,300年足矣!

比起形胜,长安甚至不如洛阳,洛阳三山一水,开口极小,黄河北面又是传统汉人区域,不像山西大都胡人借道而来。而洛阳靠近天下粮仓,水运发达。西汉人口最高时达到6500多万人,关中和汾河是富裕无比,但哪能有这么多人,森林被伐,拓为耕土,环境被很大的破坏。自西汉后,中原地区的大平原才能支持国家的人口和经济。即使唐代,安史之乱前产量大道也集中在河南、河北,此时北方依靠南粮的局面还没完全形成。

周定都在关中,却仰慕伊洛,天下之中说的恐怕不是关中?长安为都者则形成关陇与关东的对抗,关东之士,心在洛阳。自东汉开始至隋代长达500余年的时代,洛阳是北方和天下中心,长安只做被选,若不是宇文氏兴在长安,杨坚替之,安下这个大本营,长安又能做国都? 隋炀帝、武则天及其他的唐帝,慕洛阳而得到关东士大夫的赞许,“西将东相”,而洛阳在唐代的地位,不差于今日上海。

唐代太宗皇帝很强,玄宗皇帝也强过,版图也曾大过,但版图变化在一个朝代内如此之大的,恐怕就是唐朝了,拿那些短暂的伟大时刻去弥补漫长的一般状况,这就是史书交给我们的。谢天谢地,自唐后,都城不返西,逐步地接近农业文明和海洋文明的中心。还向往西走?实在搞笑。

北京不管是不是胡都,今日国土面积远大于什么唐、汉实际控制面积,一边对幽州历来的汉文化进行鄙视,一边却自豪于能有世界第三大故土面积,甚至还哀叹外东北、外蒙及伊犁旧地等等,果真是有意思。

北京之朝,才真正是国土成为国土并且是稳定的故土,北京之文化,融合胡汉而始终以汉为主,即使契丹时代作为另类。

嘲笑南京之朝,可能还有共鸣,西安与洛阳半斤八两,还想嘲笑洛阳,纯属可笑。
中原自当复兴,
华夏理应升平,
智者必然大成,
嘘!安静~~
只看该作者 44 发表于: 2010-03-24
长安之唐,四海子民皆一,这是唐太宗教给我们的,一个长安,半城蕃商。而长安城内,鲜卑、匈奴已经融入,而回鹘、吐蕃、沙陀入长安定居者不在少数。长安之恢弘,皆在于胡汉文化合一。后世宣扬长安的,也大都是如此吧。  北京同样恢弘,然而北京之主,除明皆为少数民族,尽管北京的汉人比例甚至高于长安,但很多人把这种胡汉文化看做以胡文化为主,实在是有意思。满蒙差鲜卑在哪呢?在于人家不仅不融入你而且与你保持距离,因为鲜卑融入,具有她血统很重的隋唐两代皇帝都是正统,而满蒙尤其蒙古为了文化的独立,而遭贬斥。谁是历史英豪,就看谁写的历史!

长安之爱者以为洋洋洒洒把洛阳能贬斥得一文不值,洛阳之爱者又如何不能呢?

楼主,我之前回应过一次了,写这么多,你如果感觉我在扯淡,歪曲事实,告诉你,我也是看到你的帖子如此想的。

只要你偏颇,什么结论都能得到应证。长安洛阳是宋前的文化轴心,谁想缺哪个都是有问题的。
中原自当复兴,
华夏理应升平,
智者必然大成,
嘘!安静~~
只看该作者 45 发表于: 2010-03-24
按照你这个说法``要是但是国民党把国都定在长安(西安),是不是ZG就真的得成历史的罪人。也没有今天的X华X民共和国了?
区划目的:减少成本、便于管理、提高效率、发展经济。
只看该作者 46 发表于: 2010-03-25
双都:
北京:立法首都,
长安:行政首都;
上海:经济首都;
还可以将南京建为司法首都,以监管上海.
只看该作者 47 发表于: 2010-03-25
风水上讲,都各有好处。但从现代战争来看,在北京和在西安,区别不大,现在的战斗机、弹道导弹,战力范围动辄几千公里,能据敌余国门之外才是国力强大的标志。
PlaTo FaYE ~ $~ HaPPY EverY DaY!
只看该作者 48 发表于: 2010-03-25
我最喜欢西安。

北京距韩日美的导弹太近了,斩首行动的成功率和准确率都高的多。以前是胡人掳汉帝,现在可能是挟京都而号令华夏。

真不爽。
只看该作者 49 发表于: 2010-03-25
Re:回 楼主(hunter) 的帖子
引用第40楼绝地苍狼于2010-03-21 10:07发表的 回 楼主(hunter) 的帖子 :
貌似 清朝、明朝、元朝  都是在北京失败的!!!


所有朝代都要灭亡,就如同所有人都要死亡。

但有的是寿终正寝,也有的是夭折横死。

明、清都算是寿终正寝的王朝。元是逃回老家去了。

定都南京的王朝要么是抱残守缺,要么是短命夭折,甚至惨遭屠城。
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