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[新疆]新疆分省之我见 [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 2010-07-05
回 楼主(tayaka) 的帖子
阿克苏地区东西两分,东四县(拜城县、库车县、新和县、沙雅县)划入塔东省,其余和阿拉尔市划入塔西省,阿克苏市为塔西省省会。
塔西省有农一师、农三师和塔里木大学,建议新疆生产建设兵团总部迁到阿克苏市。
琉球、九州岛是中国的生命线
30多亿华人是全世界的需要
只看该作者 51 发表于: 2010-07-05
回 19楼(chncqob) 的帖子
是副省级
只看该作者 52 发表于: 2010-07-05
Re:回 楼主(tayaka) 的帖子
引用第53楼0o0于2010-07-05 16:08发表的 回 楼主(tayaka) 的帖子 :
阿克苏地区东西两分,东四县(拜城县、库车县、新和县、沙雅县)划入塔东省,其余和阿拉尔市划入塔西省,

这个主意值得考虑。
[ 此帖被tayaka在2010-07-05 18:42重新编辑 ]
只看该作者 53 发表于: 2010-07-05
引用第52楼扬歌海上于2010-07-05 13:45发表的  :
谢谢您的批评意见。我们争议的焦点主要集中在第1、4两条上。我以前考虑过这个问题,在《地图收藏》上写过一篇短文解释这件事,当然是我一家直言,这里再解释一下。
1、伊犁州虽然目前的区划为大家所诟病,但伊犁州保持了这么长的时间自然有其存在的合理性,有一定的历史传承,伊犁州对塔城、阿勒泰的管理目前没有很大问题,地理因素影响不大。那么改为省级单位后,应该同样可以有效管理。比如阿勒泰去设计中的省会奎屯市(或克拉玛依),比去乌鲁木齐要近很多,规划中的铁路线也是这样走向的。所存在的主要问题一是区划单位较多形式上犬牙交错,二是管理层级较多。这一区域有伊犁州及三个地区和奎屯市、博州、克拉玛依市、石河子市等较高层级行政单位,互相之间并不统属。如果能有一个正式的省级行政区统管,再进一步撤销地区和州,那么这两个问题基本上可以解决。至于民族问题虽然存在,但只要主动权掌握在中央政府手中,那么不论哪个民族都反不起来。西藏汉族比例更低,但也同样没有让分裂分子得逞。而且独立建省,有利于经济发展吸引汉族人口迁入,也能有效改变民族构成。
4、按照您的三分新疆意见,北庭省西部南界和我规划的伊犁省南界基本相同,我规划的伊犁省同样没涉及三山中的昆仑山和塔里木盆地。至于伊犁省内部的其他山脉分割,应该不足以构成地理上的阻碍。所争议的主要在新的新疆省依然保留了“三山夹两盆”的地貌。我当时有这样的考虑过程,很多人主张两分新疆,南疆建立以库尔勒为省会的新省,库尔勒也是南疆发展较好的地区。但如果以库尔勒为省会相比乌鲁木齐对于维族相对集中的喀什一带来说,只是近了几百公里,依然很遥远。为了南疆的稳定,新省的省会应该建在喀什或喀什一带。但这样对库尔勒来说,去喀什就远不如去乌鲁木齐方便了,而且库强喀弱(当时还没有喀什经济特区一说),对一省之内的平衡来说也不是好事。因此不如把库尔勒留在以乌鲁木齐为省会的新省里更合理一些,这样巴州就留在了新疆范围内。这样分成的伊犁、西域、新疆三个省份的人口差不多都在600万~800万之间,应该说是较为均衡的,人口少于500万的省份增设意义不大。虽说新的新疆还有半个“三山夹两盆”的地貌,但换个角度来看,一个区域总局促于地形的影响对外交流是不利的,行政区划在一个单位内,可以促使各地区之间相互交流,也有利于与其他省份的交流,不必让地形成为经济文化交流的障碍。就巴州来说,与现在乌鲁木齐的影响没有很大差别。再进一步分析,新的新疆人口较为合适面积仍然偏大,但人口是会增长的,而且新疆比之伊犁、西域,由于离内地更近,更容易吸收内地人口。如果人口继续增长那么假设再继续分省,整个巴州就是一个很好的新省范围,其他地方就不如巴州有利。但假如人口没有达到必须分省的地步,留在一省内也没什么问题,至少和现在一样。
    我觉得行政区划的变动,影响范围越小,越容易实现。对于再低一层的县级区域,如无特别需要一般不变动。还有南疆、北疆、塔里木盆地、准格尔盆地等等地理概念,我觉得该打破时就要打破,东北平原、华北平原、长江、黄河、秦岭、太行山等等本来都不是一省独有。这样就形成了我三分新疆的意见。欢迎继续探讨!

大家相互探讨,我丝毫没有批评的意思。如果我的语气太重了,是无意间为之,请不要见怪。我认为我们之间的分歧主要是有没有将民族问题做为新疆分省的主要因素而不是其它。
1、我向来认为,一旦条件成熟,将原伊犁地区设为直辖市或以伊犁州为基础建省,我只是认为伊犁建省的时机还不成熟。我多次说过,如果伊犁州现在建省,省内三个民族三足鼎立,情况很复杂。新疆现在的民族问题主要是维族的,而哈萨克族没出大问题。如果如此建省,很可能会激化哈萨克族问题。如果要设一个“伊犁哈萨克族自治区”的话,那完全是没事找事。再者,现在508万人口(伊犁州加博州加克拉玛依)并不能成为建省的理由。我认为现在最好的方式是伊犁继续留在北疆北庭省内,在伊犁谷地设立较大面积的经济特区,利用伊犁优越的地理位置,发展经济,吸引大量内地移民,,如能发展到深圳的人口规模,那时,设直辖市或建省就是顺理成章的事了。
      并不是哪个地方少数民族所占比例越高民族问题就越突出。相反,将维族占总人口45%的新疆维吾尔自治区和藏族人口占95%以上的西藏比较,新疆的民族问题更突出。关键在于扼制分裂势力。如果将青海、甘肃和四川的藏区和西藏合为大藏区,显然会更有利于分裂势力,所以这不仅是我所反对的,也是中央不可触摸的红线。现在的新疆实际上是个“超级维区”,将大量并不属于维族人的地方划入“维吾尔自治区”,这也是分裂势力猖獗的原因之一;我们在新疆分省,不仅要分掉这个“超级维区”,还不能分出个包括阿克苏在内的“大维区”。
4、如在南疆维族集中区域建一省的话,省会应该设在喀什,这一点我们都是这样认为的。同样,我们都认为库尔勒所在的巴州不能分入以喀什为省会的省中。那么,巴州该何去何从呢?如按你的意思将巴州划入以乌鲁木齐为省会的省内,那么,地理障碍就凸显了。乌鲁木齐和库尔勒之间相隔天山,两市之间虽有216国道相连,但却很少有车通行,因为冰达坂并不是那么好越过的,也有不明情况的人提议修建天山隧道,但如果要修的话,这条高海拨地区的隧道将长达数百公里,不管是经济上还是技术上都是不成立的。所以不管是汽车还是火车都只能从吐鲁番地区绕行。即使是通过地势较缓的天山东缘,火车也只能以时速20公里的速度前行,乌库两地间603.5公里的铁路里程,火车要走12小时。将分处天山南北的乌鲁木齐和库尔勒分在一个省内,确实不是个好主意。
       如将一个地理单元分成一省,那当然最理想,但有些地理单元很大,完全可以分为多个省,如在东北平原内我们可以分出数个省,华北平原内可分更多的省,但如果跨越东北平原和华北平原分出一省,显然是不可思议的。而跨越秦岭的陕西省,是特定历史时期的特殊产物,现在是众多分省者的分解对象,何况秦岭和天山完全不是一个等级的,小巫见大巫。从地理因素来讲,我们可以将塔里木盆地分为一省,也可分为两省,准噶尔盆地同理,但如果跨越准噶尔盆地和塔里木盆地分出一省,弊端是显而易见的。
        如果巴州能单独建一省,那当然好,但巴州的人口规模不支持巴州为一省,以后巴州也不可能单独建省,因为巴州的人口承载能力有限,不足以单独建一省。从多方面考虑,巴州和阿克苏地区合建为塔东省是最好的选择!塔东省的建省理由详见我上面几楼的帖子。
[ 此帖被tayaka在2010-07-05 21:01重新编辑 ]
只看该作者 54 发表于: 2010-07-05
引用第51楼ym3368于2010-07-05 10:05发表的  :
个人认为楼主的分省方案较合理
把阿克苏分给塔西和全国援助是二个不同的概念

深知我意!
只看该作者 55 发表于: 2010-07-05
对比了各种方案,楼主的方案比较认同,认同一,伊犁州单独建省目前条件很不成熟,容易结外生枝。认同二、阿克苏不划入塔西,以防止大维区的形成。认同三、北庭省会非乌鲁木齐莫属,奎屯与克市缺水及基础较弱。另外我根据楼主的分省方案做一点补充,北庭省会乌鲁木齐,塔东省会库尔勒,塔西省会喀什。分省后经济发展将会超常规发展,成为三省中心城市,在此基础上国家可考虑在三省区的伊宁、阿克苏、和田给予计划单列市的政策(如福建的厦门、辽宁的大连、山东的青岛),让三市同样可获得超常规的发展!经过20年的发展,北庭省的人口规模控制在2000万人,塔东省的人口规模控制在1000万人,塔西省的人口规模控制在800万人。
只看该作者 56 发表于: 2010-07-05
我原来的想法和扬歌海上一样,主要考虑的是南北疆的人口都是西多东少。
.对楼主方案的顾虑是,塔东维族仍多与汉族,若说东四城维族比较可靠且和西四城有过矛盾,塔东稳定不成问题的话。楼主方案无疑好得多。不过还得问一下巴州能支撑300万移民吗
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 57 发表于: 2010-07-06
引用第58楼jun-jun-1218于2010-07-05 19:31发表的  :
对比了各种方案,楼主的方案比较认同,认同一,伊犁州单独建省目前条件很不成熟,容易结外生枝。认同二、阿克苏不划入塔西,以防止大维区的形成。认同三、北庭省会非乌鲁木齐莫属,奎屯与克市缺水及基础较弱。另外我根据楼主的分省方案做一点补充,北庭省会乌鲁木齐,塔东省会库尔勒,塔西省会喀什。分省后经济发展将会超常规发展,成为三省中心城市,在此基础上国家可考虑在三省区的伊宁、阿克苏、和田给予计划单列市的政策(如福建的厦门、辽宁的大连、山东的青岛),让三市同样可获得超常规的发展!经过20年的发展,北庭省的人口规模控制在2000万人,塔东省的人口规模控制在1000万人,塔西省的人口规模控制在800万人。

如果分省后还实行现行的体制,这是个很好的方法。
只看该作者 58 发表于: 2010-07-06
引用第59楼zhaohz于2010-07-05 19:31发表的  :
我原来的想法和扬歌海上一样,主要考虑的是南北疆的人口都是西多东少。
.对楼主方案的顾虑是,塔东维族仍多与汉族,若说东四城维族比较可靠且和西四城有过矛盾,塔东稳定不成问题的话。楼主方案无疑好得多。不过还得问一下巴州能支撑300万移民吗

     巴州能否支撑300万移民,我没有调查,也不知道如何调查,但可做个比较。新疆地区的人口承载能力最主要跟水有关,哪里的水资源丰富,哪里的人口承载能力就大。库尔勒的水来自开都河,而开都河的来水量在新疆仅次于伊犁河,是西北少见的丰水河。也就是说,库尔勒可用的水资源比乌鲁木齐多得多。乌鲁木齐现在人口已超200万,正在大踏步向300万迈进,但在没有跨流域调水的情况下,目前供水还没出现大问题。我想,巴州可以承载300万移民。
    一个地方的大部分的水其实都用于农业,人们生活所用的水量占总用水量的比例很少。塔东省必将是一个资源型的省份,没必要在这缺水的地方大力发展农业,只要适当缩减农业的规模,塔东肯定可以生活更多的人。
                                                                                                                                                                                                                              
只看该作者 59 发表于: 2010-07-06
回 56楼(tayaka) 的帖子
对问题的讨论我不参加,但是说南疆铁路时速20公里有点言过其实了,事实是南疆铁路翻越天山山脉坡道最大的地方(千分之22)共计200公里左右(铁路上称前后百),这一区段限速60公里每小时,目前从库尔勒去乌鲁木齐快的话4个小时,从乌鲁木齐回来5个小时(因为来往道路限速不同),新的南疆铁路正在修建,到时候去乌鲁木齐应该在4个小时(总长约460公里,时速160)。
只看该作者 60 发表于: 2010-07-06
 巴州共有大小河流53条,巴州地表水径流量为106.29亿m3,地下水天然补给量为62.7亿m3,地下水非重复计算量为8.7亿m3,水资源总量为114.94亿m3。在106.29亿m3地表水资源量中,自产自耗于羌塘高原,近期难以利用的水量为22亿m3,综合考虑塔河水量及出境水量,近期可利用水资源总量约为40.7亿m3(含农二师11.1亿m3农业灌溉供水)。
2006年巴州水利工程供水量为39.77亿m3,其中农业用水38.42亿m3(含农二师11.1亿m3),占总用水量的96.6%,工业用水量0.85亿m3,占总用水量的2.13%,生活用水0.39亿m3,占总用水量的0.98%,牧畜用水0.11亿m3,占总用水量的0.29%。
从以上巴州的用水量来看,人口生活用水量仅占总用水量的不到1%,只要不断加快节水农业的步伐,巴州再增加300万人口不成问题!同理,相当于巴州三分之一的阿克苏的总径流量为114亿立方,比巴州还多出10%,因此,未来的塔东省的人口承载人完全可控制在1000万人!
只看该作者 61 发表于: 2010-07-06
Re:回 56楼(tayaka) 的帖子
引用第62楼默顿于2010-07-06 12:00发表的 回 56楼(tayaka) 的帖子 :
对问题的讨论我不参加,但是说南疆铁路时速20公里有点言过其实了,事实是南疆铁路翻越天山山脉坡道最大的地方(千分之22)共计200公里左右(铁路上称前后百),这一区段限速60公里每小时,目前从库尔勒去乌鲁木齐快的话4个小时,从乌鲁木齐回来5个小时(因为来往道路限速不同),新的南疆铁路正在修建,到时候去乌鲁木齐应该在4个小时(总长约460公里,时速160)。

请以事实说话,不要误导人。我每年要往返乌库之间数趟,当我第一次听列车广播说火车时速只有20公里的时候,我很惊奇。乌库之间603.5公里,要花12小时,平均时速只有50公里,而乌吐段时速最少为100公里,吐库间的平地路段的时速也应该在50公里以上,天山山区路段的时速怎么可能有50公里?
[ 此帖被tayaka在2010-07-06 19:28重新编辑 ]
666
只看该作者 62 发表于: 2010-07-06
照这样分,塔西就是死路一条,因为其西北西南边界的高原是自然的屏障,交通不便,想建设为香港那样的自由贸易区缺乏条件。楼主的思想就是想要依靠边缘化维族的政治空间来保证分裂损失的最小化,这种分法的必要性一开始就是建立在维族必然分裂这一假设之上。多民族国家要长治久安,民族融合非常重要,而民族融合,断然不是依靠边缘少数民族、增强汉族势力而实现的,前面有人评价这种分法的思想是大汉沙文主义,我认为非常正确。要使新疆长治久安,根本出路是在民族区域推行善法、施行善治,靠的是人心归顺,而非区划孤立
只看该作者 63 发表于: 2010-07-06
引用第65楼666于2010-07-06 12:42发表的  :
照这样分,塔西就是死路一条,因为其西北西南边界的高原是自然的屏障,交通不便,想建设为香港那样的自由贸易区缺乏条件。楼主的思想就是想要依靠边缘化维族的政治空间来保证分裂损失的最小化,这种分法的必要性一开始就是建立在维族必然分裂这一假设之上。多民族国家要长治久安,民族融合非常重要,而民族融合,断然不是依靠边缘少数民族、增强汉族势力而实现的,前面有人评价这种分法的思想是大汉沙文主义,我认为非常正确。要使新疆长治久安,根本出路是在民族区域推行善法、施行善治,靠的是人心归顺,而非区划孤立

非常鄙视这种故意曲解、诬蔑,乱扣帽子的行为。我何时表达过“维族必然分裂”意思?我倒是多次说过“现在不管怎样折腾,维藏台湾都不可能独立”的话。如果你确实是理解能力有问题的话,还请回小学重新学过!
如果尊驾是畲族,不必有兔死狐悲之心,我的方案没有杀兔的意思,只是你自己多心而已。
如果尊驾是汉族,在乱扣帽子之前还请到新疆来体验体验生活吧。
[ 此帖被tayaka在2010-07-07 16:27重新编辑 ]
只看该作者 64 发表于: 2010-07-07
回 64楼(tayaka) 的帖子
报告,库尔勒至和静限速80,山区限速60,鱼尔沟至吐鲁番限速100,吐至乌不太清楚(但是因为在山区速度是兰新线最慢的),至于你说的20公里可能是某个区段发生问题,正在处理或者施工。这个不需要和俺争,俺干的就是南疆线上的这个活,10多年了。
只看该作者 65 发表于: 2010-07-07
引用第65楼666于2010-07-06 12:42发表的  :
照这样分,塔西就是死路一条,因为其西北西南边界的高原是自然的屏障,交通不便,想建设为香港那样的自由贸易区缺乏条件。楼主的思想就是想要依靠边缘化维族的政治空间来保证分裂损失的最小化,这种分法的必要性一开始就是建立在维族必然分裂这一假设之上。多民族国家要长治久安,民族融合非常重要,而民族融合,断然不是依靠边缘少数民族、增强汉族势力而实现的,前面有人评价这种分法的思想是大汉沙文主义,我认为非常正确。要使新疆长治久安,根本出路是在民族区域推行善法、施行善治,靠的是人心归顺,而非区划孤立

三分新疆恰恰是为了新疆各民族的长远福祉而考虑的,他考虑的是新疆的所有民族,包括维哈回汉柯蒙等各族的生活水平能得到快速的提高。首先,三分新疆后,至少会在原先的新疆地区平等的发展三个省会城市(乌鲁木齐、库尔勒、喀什)及三个计划单列市(伊宁、阿克苏、和田),这至少改变原新疆的乌鲁木齐一城独大的局面。另外国家的援助资金可以一步到位,避免中间截留,使三省有完全自主平等的发展机会。再说国家对于新成立的省份至少五至十年内执行免税政策(重庆模式),这将有助于新省的超常规的快速发展,将使原新疆地区的各族人民实现生活水平的显著提高。至于楼主说塔西省是死路一条,恰恰相反,塔西省在原新疆地区是边远地区,但建塔西省后,那喀什就是省会城市,中心城市,,而且喀什有到中亚及南亚的一类边境口岸,国家会在喀什建设以喀什为中心的中亚铁路网,到那时,喀什的地缘优越环境不是乌鲁木齐所能比拟的。至于你说边缘化*族,只能说明你的思维非常狭隘,国家的政策考虑的是全局,只要这政策得到各族人民的最广泛的支持,国家决策层就必须坚决推进!
[ 此帖被jun-jun-1218在2010-07-08 21:08重新编辑 ]
只看该作者 66 发表于: 2010-07-07
Re:回 64楼(tayaka) 的帖子
引用第67楼默顿于2010-07-07 09:18发表的 回 64楼(tayaka) 的帖子 :
报告,库尔勒至和静限速80,山区限速60,鱼尔沟至吐鲁番限速100,吐至乌不太清楚(但是因为在山区速度是兰新线最慢的),至于你说的20公里可能是某个区段发生问题,正在处理或者施工。这个不需要和俺争,俺干的就是南疆线上的这个活,10多年了。

很高兴碰到你这位专业人士,我也并不怀疑你提供的数据。但我总认为铁路的理论速值和火车运行的实际速度应该有较大的差异,如果火车按理论速度跑的话,乌库之间只需七八个小时而不是实际运行的十二个小时。我曾多次听到列车以20公里时速运行,因为喀什到乌鲁木齐的K9788第二天早上第一次广播的时候,火车就在天山山区中运行,广播首先会介绍前方到站和火车现在的时速,而我经常乘坐这趟列车;当然,这并不排除前方施工或处理的可能。不管火车在天山山区中的时速是不是20公里,但天山山区路段是南疆线的卡脖子路段,这是个无可质疑的事实,你说是吗?
[ 此帖被tayaka在2010-07-07 16:24重新编辑 ]
只看该作者 67 发表于: 2010-07-08
Re:Re:回 64楼(tayaka) 的帖子
引用第69楼tayaka于2010-07-07 16:19发表的 Re:回 64楼(tayaka) 的帖子 :
很高兴碰到你这位专业人士,我也并不怀疑你提供的数据。但我总认为铁路的理论速值和火车运行的实际速度应该有较大的差异,如果火车按理论速度跑的话,乌库之间只需七八个小时而不是实际运行的十二个小时。我曾多次听到列车以20公里时速运行,因为喀什到乌鲁木齐的K9788第二天早上第一次广播的时候,火车就在天山山区中运行,广播首先会介绍前方到站和火车现在的时速,而我经常乘坐这趟列车;当然,这并不排除前方施工或处理的可能。不管火车在天山山区中的时速是不是20公里,但天山山区路段是南疆线的卡脖子路段,这是个无可质疑的事实,你说是吗?


没错,就因为这个问题南疆铁路才有大量物资无法外运,才要修筑南疆铁路吐——库二线,希望早日修通。
只看该作者 68 发表于: 2010-07-08
格尔木--库尔勒和若羌--喀什铁路应尽快实施!
只看该作者 69 发表于: 2010-07-11
看来在内地人眼里,新疆始终是化外之地,少数民族始终是需要提防的,大汉族主义还是很旺盛啊
只看该作者 70 发表于: 2010-07-12
弱弱地问地句,西省的省会可不可以放在和田?因为成库铁路一通,若喀铁路一连,和田到内地要更方便,更主要是和田位置较喀什居内,增加一点点战略纵深嘛。
只看该作者 71 发表于: 2010-07-13
分省之我见
有人中箭伤,一位医生过来把箭杆一锯就不管了。
自称外科的。其余事归内科管。
20岁的强省派
30岁的分省派
40岁的虚省派
只看该作者 72 发表于: 2010-07-13
已阅。
交民政部地名司备案
只看该作者 73 发表于: 2010-07-14
英雄所见略同。有图,有说明,有主政要点,好帖!
只看该作者 74 发表于: 2010-07-22
分省很有必要,安全问题要解决好才行,楼主很有见地
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