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[首都]西安vs南京 [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 2010-11-12

北京成为首都的第一个原因是当时，中国是苏联的小弟，把首都放大哥旁边好照应。其实，中苏关系最紧张的时候有个迁都的想法，首选似乎就是南京

只看该作者 51 发表于: 2010-11-12

古都不选，就选新都上海，抑或中心位置：南襄盆地

renming111@163.com
依山川流域形便，语言（民系，民族，风俗）兼顾现代交通分道。

只看该作者 52 发表于: 2010-11-13

引用第45楼wujin于2010-11-12 00:09发表的 :
如你所知，巴西内陆开发极不充分，面积极大而人口极少，在巴西利亚已经极为偏离人口中心了。如同西安之所在，虽然西安以西的面积要远大于西安以东，但是事实上对于大部分中国人来说，西安是个偏西的城市。同样，巴西利亚也是个远离你所谓精华区的城市。
如果再考虑到巴西首都是由南美最大都市之一的里约热内卢迁到这里，更可以看出首都迁离经济中心的趋势。

"巴西利亚也是个远离你所谓精华区的城市-"--------------------------1，巴西利亚距其经济中心圣保罗只有八百多千米，在851万平方千米的国土上并不算远，基本上是经济中心和几何中心连线的中点，相当于中国南阳和漯河之间。所以远不像西安那么偏。
"巴西首都是由南美最大都市之一的里约热内卢迁到这里，"---------------------------------2，巴西内陆开发不充分，中国内陆是开发过度 ,
"看出首都迁离经济中心的趋势"-------------------个别现象而已，多数国家没有这么办

多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么，说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方，就是最令他自卑的地方。
人生在世，幼时认为什么都不懂，大学时以为什么都懂，毕业后才知道什么都不懂，中年又以为什么都懂，到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂

只看该作者 53 发表于: 2010-11-13

引用第50楼husong于2010-11-12 09:31发表的 :
北京成为首都的第一个原因是当时，中国是苏联的小弟，把首都放大哥旁边好照应。其实，中苏关系最紧张的时候有个迁都的想法，首选似乎就是南京

就是这么回事

多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么，说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方，就是最令他自卑的地方。
人生在世，幼时认为什么都不懂，大学时以为什么都懂，毕业后才知道什么都不懂，中年又以为什么都懂，到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂

只看该作者 54 发表于: 2010-11-13

引用第48楼wujin于2010-11-12 00:30发表的 :
1、用你第4条回答你自己，首都也不能离前线太近。事实上古代边界一直是模糊而变动的，强盛了敢说不教胡马度阴山，衰弱了少数民族照样能打到长安城门下。以唐之强不照样被吐蕃打到门口么。只是相比起建都南京的朝代，唐虽然屡战屡败（吐蕃、大理、高丽……），不过最终都能找回场子。
2、考虑到古代交通和现代交通的方便程度不同，放在北京并没有任何不便之处。
3、西安从来不是经济中心，更没听说过西安什么时候靠过和西边小国边贸繁荣起来，不过西安一样当了上千年的首都。北京是有过不争气的历史，问题是北京也有争气过，也证明过自己，南京的吴晋宋齐梁陈从始到终都是个杯具。
4、近百年来哪个国家把首都往经济中心周边迁移？——————这个问题您似乎并没有正面回应。
.......

现代交通的确方便，但距离并没有缩短，现在去美国比古代去边疆还省不少时间，却不能像古代控制边疆那样控制美国，
你说“西安从来不是经济中心'”，还是去查查太史公的说法再辩论吧。汉代关中可是富甲天下的“近百年来哪个国家把首都往经济中心周边迁移”-----正说明原来首都长期在经济中心，而中国长期首都长期不在经济中心。物极必反

多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么，说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方，就是最令他自卑的地方。
人生在世，幼时认为什么都不懂，大学时以为什么都懂，毕业后才知道什么都不懂，中年又以为什么都懂，到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂

只看该作者 55 发表于: 2010-11-13

我历来反对极端。
军事上，天子守国门，和龟缩在离敌人最远的地方都是不可取的。一国可分前方后方两部分，国都在前方的中部即可。
同理，经济上国都要在较发达的区域里，离经济中心不能过远，（或建在第二经济中心），但不必建在经济中心城市
同时最好离人口中心近一点
古代的西安，建国时的北京，现代的巴西利亚都是这样

多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么，说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方，就是最令他自卑的地方。
人生在世，幼时认为什么都不懂，大学时以为什么都懂，毕业后才知道什么都不懂，中年又以为什么都懂，到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂

只看该作者 56 发表于: 2010-11-13

引用第51楼renmin于2010-11-12 22:41发表的 :
古都不选，就选新都上海，抑或中心位置：南襄盆地

赞同，我认为选古都就选南京，古都不选，南襄盆地亦可

多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么，说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方，就是最令他自卑的地方。
人生在世，幼时认为什么都不懂，大学时以为什么都懂，毕业后才知道什么都不懂，中年又以为什么都懂，到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂

只看该作者 57 发表于: 2010-11-13

引用第47楼wujin于2010-11-12 00:16发表的 :
你把人家当朋友，也得人家把你当朋友。好吧，把藏南给印度，把新疆给突厥，把西藏给藏独，把大连给俄罗斯，于是周边国家都满意了，世界大同了，西面北面都是友邦了，可以集中精力对付美日台了。什么，你不愿意给？那人家凭什么把你当朋友？你又拿什么保证不会哪天擦枪走火？

没有永恒的敌人，也没有永恒的朋友。就像战国七雄，都是潜在的敌人也是潜在的朋友，应合纵连横，而不应四面树敌，同时和所有人叫板，虽强必败，如曾经的德国德国

多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么，说明内心缺少什么。
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只看该作者 58 发表于: 2010-11-13

中俄有点类似当年的蜀吴，虽有杀关羽之仇夺荆州之恨，还是要联吴抗魏。关羽失败就因为同时抗吴魏，两线作战。仁兄以为对俄威胁最大的是谁？俄会同时对抗中美么？

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只看该作者 59 发表于: 2010-11-13

引用第47楼wujin于2010-11-12 00:16发表的 :
你把人家当朋友，也得人家把你当朋友。好吧，把藏南给印度，把新疆给突厥，把西藏给藏独，把大连给俄罗斯，于是周边国家都满意了，世界大同了，西面北面都是友邦了，可以集中精力对付美日台了。什么，你不愿意给？那人家凭什么把你当朋友？你又拿什么保证不会哪天擦枪走火？

仁兄的朋友都是拿你的好处才和你当朋友，你不愿意给，就翻脸吗？这是朋友吗，分明是债主。可怜的人，若这样你不如谁也不理！

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只看该作者 60 发表于: 2010-11-13

引用第47楼wujin于2010-11-12 00:16发表的 :
你把人家当朋友，也得人家把你当朋友。好吧，把藏南给印度，把新疆给突厥，把西藏给藏独，把大连给俄罗斯，于是周边国家都满意了，世界大同了，西面北面都是友邦了，可以集中精力对付美日台了。什么，你不愿意给？那人家凭什么把你当朋友？你又拿什么保证不会哪天擦枪走火？

有共同利益或共同敌人才是联合的前提。俄，印，美，日，越，韩诸国之间都有矛盾可以利用，团结多数人建统一战线，孤立分化瓦解敌人有什么不对吗？看来仁兄对诸葛亮，张仪，苏秦，蒋，毛的策略很不满意。
先说说你的外交策略，现阶段如何对待俄，印，美，日，越，韩诸国？

多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么，说明内心缺少什么。
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只看该作者 61 发表于: 2010-11-13

清朝统治中心在北方，改革总是靠南方推动，曾左李，康梁谭，孙黄都起于南方。
我朝邓公南巡讲话，为何不北京讲/?南方思想新，北方思想保守，包括也经济发达的山东思想保守。北京在最专制时代长期为都不改，专制保守深入其底蕴，我朝建国时迫于形势建都于此，现在形势变了，南迁利于深化改革啊

多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么，说明内心缺少什么。
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人生在世，幼时认为什么都不懂，大学时以为什么都懂，毕业后才知道什么都不懂，中年又以为什么都懂，到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂

只看该作者 62 发表于: 2010-11-14

引用第43楼zhaohz于2010-11-11 23:30发表的 :
没一个朋友？想学关羽还是学德意志，同时和日本，俄国。穆斯林，突厥人。美利坚，印度阿三为敌？藏独、疆独，突厥人汗，印度阿三那个背后不是老美。敢忽视它？海路一封锁，中国经济还能坚持多久，单说石油就---
在把老美赶出亚洲之前最好不要主动和老毛子翻脸，老毛子现阶段主要利益是稳定独联体打破老美围堵，中俄矛盾现阶段是次要的。老美现在想把中国变成取款机，现阶段主要对付中俄两家。藏独、疆独不会成事的,关键还是美日。

首先，您应该搞清楚，关于不是因为四处树敌而招致祸害的，相反，是其过度信赖孙权，才导致后防空虚，被偷袭得手的；其次，德意志四处树敌，但苏联之所以能抵挡住德国，却有很多偶然因素，如果苏联都不能抵挡德国，你认为仅靠美国一家，能抵挡住亚欧非三个大洲的压力？德国就没有机会作全世界霸主了？更何况，德国是小国，效果争霸，就是宋襄公的做法，中国是大国，大国不争霸，只会像齐国一样，坐等五国破灭，为秦所灭。
所以，您的政治思想太过于局限，把世界想象的过于美好了。

民可以乐成，不可与虑始。今父老子弟虽患苦我，然百岁后期令父老子孙思我言。

只看该作者 63 发表于: 2010-11-14

引用第44楼zhaohz于2010-11-11 23:41发表的 :
统一的中国自古就没有发展工业的习惯
统一的中国自古就没有进口石油的习惯
统一的中国自古就没有消除过游牧民族的威胁的习惯
统一的中国自古就有维护帝制的习惯
今天有了很多的不同

统一的中国自古是拥有工业的，只是没有现代工业
统一的中国自古是进口钴矿、硝石的，虽然不是石油
统一的中国在汉武帝时是根本不受游牧民族威胁的，相反，游牧民族被汉军赶到了欧洲
统一的中国在西周末年就是共和制，而上述五帝时代则是部落民主制
虽然有些是变了，但有些事是不可能改变的

[ 此帖被PRCCCCP在2010-11-14 22:34重新编辑 ]

民可以乐成，不可与虑始。今父老子弟虽患苦我，然百岁后期令父老子孙思我言。

只看该作者 64 发表于: 2010-11-14

引用第58楼zhaohz于2010-11-13 15:20发表的 :
中俄有点类似当年的蜀吴，虽有杀关羽之仇夺荆州之恨，还是要联吴抗魏。关羽失败就因为同时抗吴魏，两线作战。仁兄以为对俄威胁最大的是谁？俄会同时对抗中美么？

你以为关羽想和东吴联合，东吴就不会取荆州了？太乐观了吧。更何况，关羽从没有和孙权撕破脸皮，只是两家不和睦而已，但由于刘备专注于西线，每次挑事的总是东吴。
PS：东吴军队离了水，和曹魏比，那作战力的确是渣……

民可以乐成，不可与虑始。今父老子弟虽患苦我，然百岁后期令父老子孙思我言。

只看该作者 65 发表于: 2010-11-14

引用第52楼zhaohz于2010-11-13 13:54发表的 :
"巴西利亚也是个远离你所谓精华区的城市-"--------------------------1，巴西利亚距其经济中心圣保罗只有八百多千米，在851万平方千米的国土上并不算远，基本上是经济中心和几何中心连线的中点，相当于中国南阳和漯河之间。所以远不像西安那么偏。
"巴西首都是由南美最大都市之一的里约热内卢迁到这里，"---------------------------------2，巴西内陆开发不充分，中国内陆是开发过度 ,
"看出首都迁离经济中心的趋势"-------------------个别现象而已，多数国家没有这么办

1、西安也距离地理中心和人口中心连线中点非常近，考虑到国家政权服务于人，应该更多考虑便捷于更多人，距离人口中心比距离几个经济中心的中心点重要得多。更何况资本的流动远远便捷于人员的流动。
2、从哪里得出中国内陆因为开发过分的结论？莫非这就是国家提倡西部大开发的原因？
3、迁都是件耗时耗力耗金钱的事情，何况现首都还有种种利益集团阻碍，以及现首都经过长期建设带来了很多便捷之处，改变会有阵痛。所以日韩都在研究迁都，韩国更进一步已经提上议程，只是种种阻碍下没有完成。相对而言，缅甸由经济中心向内陆地理中心的迁都完成的更为迅速。

只看该作者 66 发表于: 2010-11-14

引用第54楼zhaohz于2010-11-13 14:10发表的 :
现代交通的确方便，但距离并没有缩短，现在去美国比古代去边疆还省不少时间，却不能像古代控制边疆那样控制美国，
你说“西安从来不是经济中心'”，还是去查查太史公的说法再辩论吧。汉代关中可是富甲天下的“近百年来哪个国家把首都往经济中心周边迁移”-----正说明原来首都长期在经济中心，而中国长期首都长期不在经济中心。物极必反

1、古代中国西域距离首都的距离也比日本远，并不是控制西域就应该控制日本，这完全风马牛不相及
2、那时候关中富，没错，甲天下可从来谈不上。你既然喜欢说苏秦张仪，那么可以看看苏秦说富盛天下莫比的哪里？
3、首都长期在经济中心带来不便才要迁都。难道我们没有困难还要创造困难么？这里的物极必反从何说起？再说到“极”了么，我们的首都又不在贵州，北京也是中国最富有的三个地方之一，中国最好的两个城市之一，历史上西安的地位超过今天北京的时候也不多吧。

只看该作者 67 发表于: 2010-11-14

引用第59楼zhaohz于2010-11-13 15:33发表的 :
仁兄的朋友都是拿你的好处才和你当朋友，你不愿意给，就翻脸吗？这是朋友吗，分明是债主。可怜的人，若这样你不如谁也不理！

如果阁下认为国家和国家的交往能像人和人之间的交往一样依靠友谊而非利益的话，我只能庆幸阁下还不是国家领导人了。

只看该作者 68 发表于: 2010-11-14

引用第67楼wujin于2010-11-14 22:24发表的 :
如果阁下认为国家和国家的交往能像人和人之间的交往一样依靠友谊而非利益的话，我只能庆幸阁下还不是国家领导人了。

呵呵，其实人和人之间能彻底信任的又能有几个？

民可以乐成，不可与虑始。今父老子弟虽患苦我，然百岁后期令父老子孙思我言。

只看该作者 69 发表于: 2010-11-14

最后。
第一，从地理上看，西安一点都不偏，位于中国地理中心点中部略偏东，南京则偏居东部一隅。
第二，从人口上看，西安距离人口中心点的距离也近于南京。南京过于偏东也过于偏南。
第三，经济中心从来都是哪个大城市，从来没有说还要在这些经济区找个中心点的说法，如果一定要找，虽然这很莫名其妙，不过我还是认真估算了下，应该不会出安徽省的范围。如果你一定要找所谓经济中心点城市的话，你应该推举合肥。事实上论坛里有个人已经这么做过了，不过没有得到什么好评。但是个人觉得，从和你所谓经济中心点的距离，从和人口中心的距离，从城市的历史负担，从保护历史遗迹考虑，按照你的理论，合肥都是远胜于南京的选择。要不，你弃暗投明，推举合肥吧。：）

只看该作者 70 发表于: 2010-11-14

引用第68楼PRCCCCP于2010-11-14 22:31发表的 :
呵呵，其实人和人之间能彻底信任的又能有几个？

呵呵，您应该是徐州人吧，我今天白天还在徐州金鹰逛了圈。满300送220的券，结果买了送，送了再买，买了再送......感觉陷入了死循环，再也出不了金鹰的门了。。。一下午累断腿了。。。
不过又话说金鹰貌似是LZ所赞美的南京的东东。
LZ很有意思呢，又要是经济中心附近，又要不是经济中心城市，这种要求让我想起以前某县一肥差岗位公开招聘，设置了譬如年龄25-27岁之间等一系列莫名其妙的要求，最终只有县长儿子一人符合条件，无人竞争顺利入选。又想起以前福特轿车老总说的，我们的顾客可以选择任何颜色的车，只要是黑色的。

只看该作者 71 发表于: 2010-11-14

回 69楼(wujin) 的帖子

看来楼上对西安相当支持，其实最近东水西调炒得很火，要真能成功，西安就真是天下之中了，没有偏西一说

民可以乐成，不可与虑始。今父老子弟虽患苦我，然百岁后期令父老子孙思我言。

只看该作者 72 发表于: 2010-11-14

Re:回 69楼(wujin) 的帖子

引用第71楼PRCCCCP于2010-11-14 22:48发表的回 69楼(wujin) 的帖子 :
看来楼上对西安相当支持，其实最近东水西调炒得很火，要真能成功，西安就真是天下之中了，没有偏西一说

呵呵先说声谢谢。
您说渤海水入疆么，我总觉得实现难度很大，不过要是真的能实现，且消耗能源不是特别巨大的话，那还真是利在千秋。
呃，其实个人观点一直是，北京不是个好选择，但是现在找不到比它更好的。所以并不支持迁都。如果一定要迁都，应该要么河南，要么西安。至于南方应该不在视线之内。

只看该作者 73 发表于: 2010-11-14

回 72楼(wujin) 的帖子

我个人认为现政权无需迁都，但如果换了政权，首都不迁不行的时候，陇海线应该是最好的选择，至于在哪里，还要看中国未来的走向是东还是西，如果固定不变的化，洛阳附近为最佳，西部真的开发起来（东水西调真的成行的话），西安为上，如果中国能雄起一下，把棒子和鬼子搞进来的话，很不好意思的说一下，徐州附近真的很合适。

民可以乐成，不可与虑始。今父老子弟虽患苦我，然百岁后期令父老子孙思我言。

只看该作者 74 发表于: 2010-11-14

Re:Re:回 69楼(wujin) 的帖子

呵呵，发重了

民可以乐成，不可与虑始。今父老子弟虽患苦我，然百岁后期令父老子孙思我言。

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