[经济]为何西亚病夫如今的人均GDP会远远高于东亚病夫？ [复制链接]

中国人民应该为此而感到惭愧！

  1998年土耳其人均GDP4338美元，2008年则突破1万美元，达到10436美元，人均GDP以美元计价年均名义增长10.6%。按人均GDP计算，土耳其已经十分接近发达国家的水平了。
  
  1998年，土耳其三次产业占增加值总额的比重为12.5：32.6：54.9，至2008年，三次产业比重发展为7.6：24.4：68.0。这也是典型的发达国家的模式，以服务业为国家经济的主要支柱。
  
  土耳其的生活水平、教育和卫生等方面均达到较高水平，2009年人类发展指数为0.806，也是接近发达国家的水平了。
  
  土耳其的历史极为辉煌，历史上的赫梯帝国、拜占庭帝国、奥斯曼帝国等领先了世界2000多年，但到了近代，则变成了专制、腐朽、落后的堡垒，成为欧美列强欺侮的对象，被称为“西亚病夫”。如今，曾经的西亚病夫已经脱胎换骨，即将重新进入发达国家的行列。再过几年，一个近一亿人口的发达国家将屹立在欧亚两大洲的交界处，而且利用土耳其移民对欧洲各国的参透，土耳其对欧洲的影响力将越来越大。
  
  中国也曾被西方人称为“东亚病夫”，与土耳其的历史十分相似，有很多的可比之处。如今，曾经的难兄难弟即将成为富贵中人了，而我们还在为达到发展中国家的中等水平而沾沾自喜。导致我们比土耳其落后那么多的原因是什么？我认为，土耳其自从1923年凯末尔革命以来，能够坚决地走欧美主流国家所走的道路，而我们则经历了太多的折腾，应该是主要原因。

与土耳其相比，中国实际上相当出色。

土耳其曾经是令整个欧洲战栗的强国，扭转着世界历史。今天则沦落为一个想进欧盟还要在欧洲各国面前看脸色的二流国家，美国刚建国时曾经按期向土耳其进贡以保证美国商船在地中海的安全，而今天，土耳其则是西方体系上的一个螺丝钉而已，而且还要常常因为与西方的巨大文化差异和历史问题受到欧美人的白眼。

比之土耳其，中国曾经是世界级的大国，今天仍然是。中国不用巴结任何人，中国有独立的大国地位，有自称体系的经济体系，并取得了显著的经济成就和社会成就。中国尽管不够民主，不够先进，但现代无疑是中国有史以来最富足最自由的时代，而且更值得庆幸的是，中国还在进步，经济上仍然在进步，公民意识在觉醒，今天有很多人存在不满恰恰证明了我们的国家比过去取得了进步。

世界上大多数人都在走欧美主流国家所走的道路，但那条道路据我所知目前只有欧美日10亿人走的比较好，还有亚非拉50多亿人在欧美道路上挣扎的很惨

引用第87楼默顿于2011-03-12 02:19发表的 回 85楼(pheily) 的帖子 :
难道我说错了吗，你所说的国家完全就是当前西方意义上的“国家”，这个标准的国家难道还有别的特征更好比吗？你所说的国家政治体制也并不是完美的，譬如台湾、譬如欧美，譬如日本，譬如印度，即使这样我还是要说任何体制的国家绝没有完全意义上的法治，这就和任何政治体制都不绝对完美，都有问题是一样的，如果没有矛盾那么这个社会就成真正的绝对意义上的“天堂”了。我看懂了，真正意义上的国家就必须完全按照你所认为的标准去整个彻底改造，但是我人为地就像前面所说的，需要进步，需要改革，但不是完全按照你所认为的标准，难道你的标准很正确吗？更何况你对我的回复根本没有仔细看，根本就没有去尊重别人，有意义吗？

如果你不认为公民和法治是构成一个现代国家的基本要素，那请告诉我你认为的一个真正意义上的现代国家是怎么样的，它应该是由哪些要素构建起来的，具备哪些基本形态？

请说出点内容出来。不要老是用“西方” “美国” “日本” “中国” “天堂” 这种空洞的词语了。我一直在用内容来完善自己的观点，而你，我看不出你有任何自己的观点，更谈不上用具体内容来支持自己的观点了。

好了，如果你不赞同我对现代国家的描述，是时侯給出你自己的观点了，请具体阐述一下你认为的一个真正意义上的现代国家应该是什么样的，它应该是由哪些要素构建起来的，具备哪些基本形态？

你错了，让每个人都吃饱的首先是我们每个人自己，每个人才是社会财富的创造者，而政府在当前社会环境中所承担的仅仅是社会财富的再分配，这方面问题的确不少，但大陆不是台湾，即使台湾不一样存在南北收入差距的问题，更何况幅员辽阔远甚于台湾的大陆地区，所以问题的存在是不可避免的，更何况就像我前面说的，一直在改进，难道不是吗？

难道我说错了吗，你所说的国家完全就是当前西方意义上的“国家”，这个标准的国家难道还有别的特征更好比吗？你所说的国家政治体制也并不是完美的，譬如台湾、譬如欧美，譬如日本，譬如印度，即使这样我还是要说任何体制的国家绝没有完全意义上的法治，这就和任何政治体制都不绝对完美，都有问题是一样的，如果没有矛盾那么这个社会就成真正的绝对意义上的“天堂”了。我看懂了，真正意义上的国家就必须完全按照你所认为的标准去整个彻底改造，但是我人为地就像前面所说的，需要进步，需要改革，但不是完全按照你所认为的标准，难道你的标准很正确吗？更何况你对我的回复根本没有仔细看，根本就没有去尊重别人，有意义吗？

土地是伟大的 国家是伟大的 管理者就不一定了。。。

引用第75楼默顿于2011-03-11 10:02发表的 回 72楼(pheily) 的帖子 :
为什么不看清楚别人的回复就急急忙忙作答呢？为什么你理解的“国家”就一定是最标准、最优秀，最合理存在的呢？我们的祖国没有固步自封、没有裹足不前，他在改革、在进步，而且进步不小，这就是伟大，更伟大的是对于发展她有自己的思路，而不是照搬照抄，因为这样一个矛盾和困难重重的大国如果照搬“西方民主”国家就可能陷入困顿、甚至动乱，所以“西方民主”国家的政体并不完全适合中国，更何况西方的民主也一样会滋生官僚和腐败，难道台湾没有吗？因为我们在改革，在逐步解决问题，民生才是问题的关键，而无关何种政体！

没有看清回复就急忙作答的人是你。我通篇没有提到“民主”和“西方”，为何你却要对此那么敏感，自己迫不及待的往上套？

也罢，为了防止你又一次不仔细看我前面的回复，我就代你疏通一下我的观点：

1）一个真正的现代国家的形成必然要有三个要素：公民，法治和上层建筑

2）中华人民共和国目前还不具备公民和法治这两个要素，所以，中华人民共和国目前还不是一个真正意义上的现代国家

3）对应公民和法治，中华人民共和国目前具备的是“臣民”和“人治”。因此，中华人民共和目前还是一个传统意义上的“朝代”

回复请具体针对我的观点来反驳，要反驳的有条理有思路，可以提出你自己的观点，但是不要歪曲或者错误理解我的观点，然后在这个错误理解的基础上进行无谓的反驳。

引用第83楼PRCCCCP于2011-03-11 17:11发表的 Re:Re:回 78楼(有的没的) 的帖子 :
我们的国家很伟大，但政府则未必。
当然，你可以拿很多东西来反驳，但“中国是个伟大的国家”这个观点，至少就我而言，是不容质疑的

你的信仰我不需要反駁

因為〝信仰〞是非理性的

是信者恆信、不信者恆不信的

引用第82楼有的没的于2011-03-11 15:55发表的 Re:回 78楼(有的没的) 的帖子 :
理解錯誤的是你
讓每個中國人吃飽的是政府
.......

我们的国家很伟大，但政府则未必。
当然，你可以拿很多东西来反驳，但“中国是个伟大的国家”这个观点，至少就我而言，是不容质疑的

引用第81楼默顿于2011-03-11 13:41发表的 回 78楼(有的没的) 的帖子 :
看来，你理解的国家仅仅是政府，而我们却是将一个土地、人、文化等等这个土地上承载的有形的无形的一切组成的一个综合体称为国家，是一个相对抽象但又实实在在存在的集合体，认识不同，就没有可以讨论的必要了！

理解錯誤的是你

讓每個中國人吃飽的是政府

可不是國家

而政府正是做了他應該做的事

還不算做得很好呢

說他60分都很勉強

正如一個學生如期交作業

並且出錯比例沒有很大

這樣也叫〝偉大〞？

看来，你理解的国家仅仅是政府，而我们却是将一个土地、人、文化等等这个土地上承载的有形的无形的一切组成的一个综合体称为国家，是一个相对抽象但又实实在在存在的集合体，认识不同，就没有可以讨论的必要了！

引用第79楼外星来客于2011-03-11 12:00发表的  :
楼上各位不跑题会撑着吗？

剛吃飽

挺撐的~

楼上各位不跑题会撑着吗？

引用第76楼默顿于2011-03-11 10:05发表的 回 72楼(pheily) 的帖子 :
那么在你眼里，哪个国家是没有问题的伟大国家？

沒有任何國家是偉大的

國家是僕、百姓是主

哪有僕人比主子還偉大的道理？

只有讓老百姓過得生活幸不幸福的國家

這才是國家、或曰政府的職責所在

誠然

中國人是很幸福的

只要不與外國比較的話

〝幸福〞是一種相對的概念

當然這也是中國政府屏蔽國外部分網站、讓老百姓不知道部分真相的主要原因‧‧‧

引用第64楼cxytdn于2011-03-10 08:27发表的  :
有一句话，叫“用脚投票”，至理名言啊！另外，天朝想要“伟大”至少有一个必要条件，那就是取消“敏感词”。

要求政治民主化等东西无异于痴人说梦，还是首先要求对上访、维权的全面扶持来的实际并有效些。其次，我们还可以要求建立一个更加完善（或许说的不准确，因为原来没有，哪能谈得上完善？）的监督机制。
至于民主化，那种东西吹吹牛也就罢了，我有生之年还看不看得到就是另说了

那么在你眼里，哪个国家是没有问题的伟大国家？

为什么不看清楚别人的回复就急急忙忙作答呢？为什么你理解的“国家”就一定是最标准、最优秀，最合理存在的呢？我们的祖国没有固步自封、没有裹足不前，他在改革、在进步，而且进步不小，这就是伟大，更伟大的是对于发展她有自己的思路，而不是照搬照抄，因为这样一个矛盾和困难重重的大国如果照搬“西方民主”国家就可能陷入困顿、甚至动乱，所以“西方民主”国家的政体并不完全适合中国，更何况西方的民主也一样会滋生官僚和腐败，难道台湾没有吗？因为我们在改革，在逐步解决问题，民生才是问题的关键，而无关何种政体！

许多人跑题了！！！！！

引用第71楼有的没的于2011-03-10 15:09发表的  :
1.多少比例算〝絕大多數〞？
2.如何算〝小康生活〞？

显然，他觉得能吃得饱饭，然后可以上网打打字（除了要自动过滤掉众多敏感词），这样的生活就是小康了

引用第65楼默顿于2011-03-10 09:24发表的  :
我都说了，问题是要一步一步解决的，更何况你所说的过于偏颇，很有自以为是的味道，我知道我们祖国离西方意义上的“国家”还有一定距离，但是这个“国家”就一定没有问题吗，我看问题一样多，只不过西方国家经济发达、民主思想历史悠久，所以好似这种国家还不错，但是西方毕竟是少数，当今世界上大多数国家是资本主义国家，发展如何、社会安定局面如何、公民生活又如何呢？千万不要告诉我一定都比中国强！

没错，问题是要一步一步来解决的。所以在还没有解决掉之前，就不要那么急不可耐的说自己“伟大”。现在最需要解决的问题就是，让中国成为一个真正意义上的国家。

引用第68楼乐乐于2011-03-10 14:50发表的  :
日本资源缺乏，但毕竟只有1.2亿人。让1亿人口的广东，或者5000万人口的浙江达到中等发达国家的水平并不难。但是中国有13.4亿人，即便走日本这样的集约型生产生活方式，达到发达国家水平需要多大的资源做支撑？中国能让绝大多数人过上小康生活，并且在消灭绝对贫困、提高人民生活水平上取得这样的成绩，难道不伟大吗？

1.多少比例算〝絕大多數〞？

2.如何算〝小康生活〞？

乐乐说得不错..

人均石油资源丰富的利比亚、安哥拉，人民生活不如中国，同为文明古国的伊朗，政局动荡不安。过去灿烂一时东南亚四小虎，菲律宾、泰国，现在谁敢说比中国好？曾经跟中国难兄难弟的亚洲国家印度、巴基斯坦、越南和印尼，现在都被中国远远甩在身后。亚非拉贫穷落后的第三世界国家，30年来除了中国和意外发现资源的国家，谁又真正实现了社会经济的本质飞跃？中国不伟大吗？

日本资源缺乏，但毕竟只有1.2亿人。让1亿人口的广东，或者5000万人口的浙江达到中等发达国家的水平并不难。但是中国有13.4亿人，即便走日本这样的集约型生产生活方式，达到发达国家水平需要多大的资源做支撑？中国能让绝大多数人过上小康生活，并且在消灭绝对贫困、提高人民生活水平上取得这样的成绩，难道不伟大吗？

引用第21楼pheily于2011-03-07 18:26发表的  :
世界人口69亿，是中国的五倍多。全球人均GDP8985美元，是中国的两倍多。那全世界人民是不是比中国伟大十倍？

中国人均资源量和世界比呢？