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立法院迁建?绿委提《国家首都法》 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2012-02-05


    第8届立法院2月1日报到,王金平再度连任立法院长,当选后他抛出“在朝野建立共识下,重建新国会大厦”的主张,使得立法院迁建问题再度引起外界关注;过去立院迁建曾两度叩关,但最后都功败垂成。
    王金平接受采访时说,立法院是最高立法机关,但现址老旧,相较于各国国会也相形失色,以国内现有建筑物标的来看,立法院大概是全国各级民意机关中最寒酸的;重建新国会可彰显民主成就及庄严的民主精神。王金平表示,如果全体立委对于重建新国会有共识,那么土地取得不是问题,“只是从左手转到右手”。他说,迁建新国会必须重新编列建设经费,立院也需针对国会形状、如何发挥议事功能、展现国会建筑风格等进行规划,之后可交由营建署兴建。
    立法院人士说,迁建立法院是为了国会庄严性考量,立院现址是台北市政府财产,原先是属于都市计划中的学校用地,单是立法院院区(不含青岛一馆、二馆),每年就要花费新台币5323万元向台北市政府承租,形同寄人篱下。重建新国会是国会议长的重要愿景。王金平是以国会议长的高度提出这个议题,并不是为了他自己的历史定位,也不是为了给自己用;他认为,国会迁建越拖费用会越高,对国家财政越不利。立法院从第4届起,在软件上已经不输给其他行政单位,但是在硬件上,可能是全国各级民意机关最不起眼的。立法院建筑老旧,又是向台北市政府承租,实在有必要迁建,盖一座具有庄严性的国会殿堂。
  
绿委提《国家首都法》
    民主进步党籍立委薛凌今天表示,立法院迁建若形成朝野共识,政府应及早规划因应国都可能会随同国会迁移,她主张政府应研议《国家首都法》草案因应可能的迁都发展。

    立法院长王金平抛出“在朝野建立共识下,重建新国会大厦”的主张,引发讨论。薛凌晚间发布新闻稿表示,国会迁建地点应由朝野立委进行表决,国会若迁到台北市以外地区,政府应预备国都可能会随同国会迁移。
    薛凌说,立法院迁离现址早在1993年就曾提出,但一波三折。直到去年底,立法院司法及法制委员会初审中华民国101年度中央政府总预算案关于立法院主管收支部分,立法院秘书长林锡山表示,立法院是否迁建,应在下一届立法院成立之初,请立法院长召集朝野立委形成明确共识。
    薛凌说,如果国会迁离台北市,接着首都是否仍设在台北市将会成为另一波探讨的议题。加上中南部朝野立委曾经也提议迁都中南部,因此建议立法院或政府应有健全的《国家首都法》来因应可能的迁都事宜。
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只看该作者 37 发表于: 2022-04-22
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:要能彻底拔根而起异地建新城肯定会很有意义
现在的问题是台湾不是韩国,韩国考虑北边朝鲜威胁,蚂蚁搬家造城世宗
....... (2022-04-21 22:39) 

哦,数据比较清晰了,再考虑约聘雇人员。另外,现在流行小政府、政府购买服务,很多外包/外判的工作在员额表里体现不出来。
不知除了学校医院以外的事业机关,台湾是算行政机关还是公营事业?公营事业是专指企业吗?
台湾讲防卫其实也是台北盆地最完善吧,
只看该作者 36 发表于: 2022-04-22
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:https://www.gender.ey.gov.tw/gecdb/Stat_Statistics_DetailData.aspx?sn=!!FBPJls%244Lcr3YYwZg2xw%40%40
台北市公务员2.6万人,新北2.1万,桃园1.3万,台中1.8万,台南1.2万,高雄2万,台湾省其他县市加起来才5.8万
北市员额确实多,应该匀一匀去新城 (2022-04-21 22:49) 

强干弱枝,中央的员额比地方全部加起来还多。
只看该作者 35 发表于: 2022-04-21
https://www.gender.ey.gov.tw/gecdb/Stat_Statistics_DetailData.aspx?sn=!!FBPJls%244Lcr3YYwZg2xw%40%40

台北市公务员2.6万人,新北2.1万,桃园1.3万,台中1.8万,台南1.2万,高雄2万,台湾省其他县市加起来才5.8万

北市员额确实多,应该匀一匀去新城
只看该作者 34 发表于: 2022-04-21
回 magiu 的帖子
magiu:台湾中央政府公务员大概20万,算上约聘雇,不算公营企业医院学校等,翻个倍不会太过分吧,公务员家庭一般比较稳定保守,每家按3个人算,但考虑内部婚姻打个折,就有80万人了。围着政府转的,比如媒体,媒体要抢新闻和政治关系密切,肯定要跟着走,单是台湾电视圈的工作人员2.5万 .. (2022-04-21 22:19) 

要能彻底拔根而起异地建新城肯定会很有意义

现在的问题是台湾不是韩国,韩国考虑北边朝鲜威胁,蚂蚁搬家造城世宗

台湾迁政府的事情八字没一撇

台湾统计公务员人数好像把医生教师国营事业也算进去了,109年中央一级:行政机关10万人,公营事业6万人,卫生医疗1.7万,教师0.9

不过十万人加上北部的一些公营事业总部一块去,也差不多有20万人,加上家眷有五六十万了,这个数字很可观
只看该作者 33 发表于: 2022-04-21
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:大都会在正常经济社会发展趋势下没有继续聚集人口,而是向外扩散的人口的,这种例子就算有,也绝对是稀罕的少数
之前和几位网友讨论过的结果,很多大都会人口疏散的消息,不过就是去市郊
....... (2022-04-20 13:01) 

台湾中央政府公务员大概20万,算上约聘雇,不算公营企业医院学校等,翻个倍不会太过分吧,公务员家庭一般比较稳定保守,每家按3个人算,但考虑内部婚姻打个折,就有80万人了。围着政府转的,比如媒体,媒体要抢新闻和政治关系密切,肯定要跟着走,单是电视圈从业者就2.5万左右。媒体走了,牵着的上下游也要走一批,可能规模不大如电影圈从业者约5000人,但牵连甚广积少成多。另一大块各路政党政客智库基金民调公关……直到最外围的向他们提供消费服务的人。多的不敢说,带走100万人应该还是现实的。
100万人已经是很大的平衡了,比如搬到南投,周边三县市估计都能受益。
[ 此帖被magiu在2022-04-21 22:37重新编辑 ]
whq
只看该作者 32 发表于: 2022-04-20
回 henry 的帖子
henry:憲兵隊位於中華路一段與長沙街一段交界,最高法院附近,距離總統府300米。後備司令部位於博愛路,在司法院對面,距總統府約250米。 (2022-04-20 09:15) 

啊,原来是这些地方。看来好多地址还是围着博爱特区找的。
像是现址改建、中正纪念堂、华光社区、华山艺文特区、宪兵队、后备指挥部、拖吊保管场之类的。联勤司令部应该也离得不远吧。南港202兵工厂和剑潭青年活动中心算是比较远的了。
另一个比较看好的地方应该是台中,找的地方除了省议会以外都集中在高铁站周围,不出意外应该是台中市政府报的那三个。省议会其实也离得不远,楼还都是现成的,门口高速匝道延长到侧门应该也能改善一下交通条件。

估计,七分还在博爱特区周围,两分去双北其他地方,一分去台中。
只看该作者 31 发表于: 2022-04-20
回 magiu 的帖子
magiu:外蒙还算法定国土吗?
政治中心迁去中部非常好,可以解决很多问题,本坛涉及的政区合理化问题指北北基,区域平衡问题,中南部人口流失问题,中南部环境问题……
只是阻力太大,台湾经济中心就在300平方公里的台北盆地,一半的税收从此出,学术中心也在此,把首都搬走,产官学的联 .. (2022-04-20 11:22) 

大都会在正常经济社会发展趋势下没有继续聚集人口,而是向外扩散的人口的,这种例子就算有,也绝对是稀罕的少数

之前和几位网友讨论过的结果,很多大都会人口疏散的消息,不过就是去市郊

只有这两年因为新冠疫情,一些大都会人口非正常地减少了

可以预计,台湾政府长距离搬迁除了造个新城外,利好当地外,对平衡经济影响极为有限

台湾就两千多万人口,有一个大台北都会区在那里,地位不可撼动

经济与政治分离,更容易实现安全考量
只看该作者 30 发表于: 2022-04-20
回 magiu 的帖子
magiu:外蒙还算法定国土吗?
政治中心迁去中部非常好,可以解决很多问题,本坛涉及的政区合理化问题指北北基,区域平衡问题,中南部人口流失问题,中南部环境问题……
只是阻力太大,台湾经济中心就在300平方公里的台北盆地,一半的税收从此出,学术中心也在此,把首都搬走,产官学的联 .. (2022-04-20 11:22) 

早就不是了啦,早就實質承認蒙古主權

2002年1月,行政院修改《臺灣地區與大陸地區人民關係條例施行細則》第三條,將「外蒙古地區」剔出大陸地區的定義。同年9月,雙方於臺北以及烏蘭巴托互設大使館性質之代表處。
自2002年10月3日內政部宣佈,官方地圖中去除蒙古地區為中華民國之領土,並不再發行《中華民國全圖》。同日,外交部亦宣佈中華民國重新承認蒙古國為一獨立國家。
2012年5月21日,行政院大陸委員會發表新聞稿表示「一、民國35年(1946年)我國憲法制定公布時,蒙古(俗稱外蒙古)獨立已為我政府所承認,因此,當時蒙古已非我國憲法第4條所稱的『固有之疆域』。外交部雖於民國42年(1953年)提經立法院決議廢止「中蘇友好同盟條約」,但並未完成憲法領土變更之程序。」「三、外交部在91年(2002年)7月8日函示略以:「蒙古已為主權獨立國家,且為聯合國會員國之一。國際法上國家之承認,原則上屬於『無條件與不可撤回的』,當時承認之相關要件迄今仍存在。」
Vive la liberté!
只看该作者 29 发表于: 2022-04-20
外蒙还算法定国土吗?

政治中心迁去中部非常好,可以解决很多问题,本坛涉及的政区合理化问题指北北基,区域平衡问题,中南部人口流失问题,中南部环境问题……
只是阻力太大,台湾经济中心就在300平方公里的台北盆地,一半的税收从此出,学术中心也在此,把首都搬走,产官学的联系方便度大降。光是北北基桃二三十个立委晚上跑摊早上赶路就是一大阻力。
另外,只搬立法院的半套做法很扯,连官员也要奔波在路上了。
最后在双北挪个窝比较可能。
[ 此帖被magiu在2022-04-20 11:33重新编辑 ]
只看该作者 28 发表于: 2022-04-20
回 whq 的帖子
whq:从另一方面来看,国外的电影都是上赶着去台湾取景呢。拍出来的镜头特效处理后,配合航拍和空镜,嫁接成东南亚、香港、沈阳、北京以及朝鲜等地。基本上韩影里的中国和朝鲜都是去的台湾取的景,欧美片里也有。
除了在台湾取景不需要审批(现在可能还有隔离)以外,台湾的“历史沧桑 .. (2022-04-19 22:58) 

爱的迫降里面的北朝鲜农村是在忠清地区乡下取景的,其实也挺破旧
只看该作者 27 发表于: 2022-04-20
回 whq 的帖子
whq:空总、华山艺文、土城看守所,不都是都更给别的地方用了吗(
成功岭和乌日兵工整备中心离得不远,乌日中心北边还有台铁钢梁厂是台中当地也准备给立院留的,台中在高铁站周围留了好几块地,还出过两院搬至台中的研究文件。
彰化emmm
纪念堂够呛能成,后备司令部是哪儿?宪兵队是花 .. (2022-04-19 17:53) 

憲兵隊位於中華路一段與長沙街一段交界,最高法院附近,距離總統府300米。後備司令部位於博愛路,在司法院對面,距總統府約250米。
Vive la liberté!
whq
只看该作者 26 发表于: 2022-04-19
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:十年了,台湾全省基建全面落后大陆地级市本部,台湾还是回来吧! (2022-04-19 21:51) 

从另一方面来看,国外的电影都是上赶着去台湾取景呢。拍出来的镜头特效处理后,配合航拍和空镜,嫁接成东南亚、香港、沈阳、北京以及朝鲜等地。基本上韩影里的中国和朝鲜都是去的台湾取的景,欧美片里也有。
除了在台湾取景不需要审批(现在可能还有隔离)以外,台湾的“历史沧桑感”(台媒美化版,导演原话是破旧感)也是一大原因。看报道说现在即使是东南亚都“拍不出内味儿”了。

而且台湾貌似各县市都有专门协助电影拍摄的部门,连政府大楼都可以出租拍摄的那种。
只看该作者 25 发表于: 2022-04-19
十年了,台湾全省基建全面落后大陆地级市本部,台湾还是回来吧!
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。
只看该作者 24 发表于: 2022-04-19
回 whq 的帖子
whq:空总、华山艺文、土城看守所,不都是都更给别的地方用了吗(
成功岭和乌日兵工整备中心离得不远,乌日中心北边还有台铁钢梁厂是台中当地也准备给立院留的,台中在高铁站周围留了好几块地,还出过两院搬至台中的研究文件。
彰化emmm
纪念堂够呛能成,后备司令部是哪儿?宪兵队是花 .. (2022-04-19 17:53) 

是的,台中高鐵站也在名單之中,我找到完整十九處名單了。
Vive la liberté!
只看该作者 23 发表于: 2022-04-19
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:伪立法院迁出台北(含新北)是最合适的,以伪立法委员以及为立法委员服务的一帮子人迁离台北其实对迁入地方是利好。留在台北(含新北)则意义不大。
其实中兴新村的伪台湾省政府就蛮合适。 (2022-04-19 14:09) 

其中一個提議就是前台灣省議會,不過那是在台中霧峰,而不是中興新村(行政)
Vive la liberté!
whq
只看该作者 22 发表于: 2022-04-19
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:伪立法院迁出台北(含新北)是最合适的,以伪立法委员以及为立法委员服务的一帮子人迁离台北其实对迁入地方是利好。留在台北(含新北)则意义不大。
其实中兴新村的伪台湾省政府就蛮合适。 (2022-04-19 14:09) 

好像是选上立院的都不想润,地方倒是特别想让立院润过来

还有说法是想让司考监先润到台中的,不过考监成了蔡上皇不想留的东西,最近也没人提了。
whq
只看该作者 21 发表于: 2022-04-19
空总、华山艺文、土城看守所,不都是都更给别的地方用了吗(
成功岭和乌日兵工整备中心离得不远,乌日中心北边还有台铁钢梁厂是台中当地也准备给立院留的,台中在高铁站周围留了好几块地,还出过两院搬至台中的研究文件。
彰化emmm

纪念堂够呛能成,后备司令部是哪儿?宪兵队是花博公园哪里吗?
只看该作者 20 发表于: 2022-04-19
伪立法院迁出台北(含新北)是最合适的,以伪立法委员以及为立法委员服务的一帮子人迁离台北其实对迁入地方是利好。留在台北(含新北)则意义不大。

其实中兴新村的伪台湾省政府就蛮合适。
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 19 发表于: 2022-04-19
19個選址(來源:Newtalk新聞:https://newtalk.tw/news/view/2022-04-18/741045)
台北:現址改建、中正紀念堂、華光社區、舊空軍總部、華山藝文特區、南港202兵工廠、聯勤司令部、台北市憲兵隊、台北市後備指揮部、中正萬華拖吊保管場、劍潭青年活動中心
新北:土城看守所
台中:成功嶺、高鐵台中站、烏日兵工整備中心、霧峰省議會
彰化:高鐵彰化站
宜蘭:宜蘭市退輔會森保處、羅東中興紙廠
[ 此帖被henry在2022-04-19 18:14重新编辑 ]
Vive la liberté!
只看该作者 18 发表于: 2022-04-19
立法院長將前往19個選址視察評估

~~~

國會落腳何處 立法院長啟動行腳之旅
立法院搬家討論29年,立法院長游錫堃已經核定成立諮詢委員會,18日將啟動傾聽行腳,到19個提案地點所屬直轄縣市政府拜會,其中新北土城看守所、台中成功嶺、中正紀念堂等地都被提起,空軍總部舊址改建較獲青睞,但國會搬家,牽一髮而動全身,而且要花上兩三百億,能不能順利搬遷得從長計議!
討論了29年國會搬遷,立法院長游錫堃將在18日召開記者會宣布啟動傾聽之旅,也就是拜會19個提案的直轄縣市政府,希望能夠在他的任內順利完成。國會該落腳何處,歷經幾十年討論,遲遲沒有定案,盤點全台可能場所,新北市土城看守所被點名,為達到區域平衡,南投中興新村、台中成功嶺也被列入考量範圍。
民進黨立委范雲:「如果是留在台北市首都裡面的話,中正紀念堂是一個可以討論的選項,那如果是離開台北,能夠南北平衡的話,我覺得台中是一個非常值得參考的選項。」
國會南遷牽一髮動全身,台北市長柯文哲2016年提出「以地易地」,這回北市府再拋出中正萬華拖吊保管場,還有腹地廣大的劍潭青年活動中心、中正紀念堂也被提出。
劍潭青年活動中心占地一萬八千多坪,三棟大樓相連,被視為是國會選址的好地點,不過這裡的地主大多是由北市府,而現在是由青年救國團管理,也有人提議要把立法院搬到中正紀念堂,落實轉型正義,但是想要掃除威權形象真的這麼容易嗎?
民眾:「轉型正義我覺得是有需要的,但可能不是用把立法院移來這裡的方式。」
民眾:「國會從立法院遷到這裡來,我不知道有得到什麼,我們的目的是什麼?要有更大的空間或是更有效率,今天131個立委沒有變多啊。」
能不能靠民主國會破除威權象徵,民眾看法兩極,考慮面積跟所在地,占地7公頃相當於破2萬坪,位在仁愛路空軍總司令部
異軍突起較獲青睞。
台北市長柯文哲:「一個是空總,一個是現在後備司令部,這兩個我覺得比較可能。」
國民黨委員曾銘宗:「搬到仁愛路,也就是空軍總部的現址,稍微整修就能使用。」
立法院現址中山南路1號,在日治時代是台北第二女高校舍,占地5884坪 ,每年租金超過5千萬,議場更被列為歷史古蹟,想要改建難上加難。早在1992年劉松藩擔任院長時期,就編列3百億元遷址華山車站,1999年王金平任內則編列240多億元搬至空軍總部舊址,但沒有達成共識,直到2022年終於真的選址。
立法院長游錫堃(2021.4.16):「在我這一任卸下之前,能有一個確定的地點,那就很高興了。」
從朝野攻防、議事討論、官員受訪、你問我答,甚至到你追我跑,成立法院常態,使用空間狹小加上設備老舊 ,還有高達12處違建。
民進黨立委范雲:「整個國會的空間可以說是動線混亂,空間狹小而且功能又不佳。」
國民黨立委鄭正鈐:「立法院未必一定要是又新又大又豪華。」
新國會是否舉家搬遷還是依舊留在首都,就等「行腳完」確定地點,就能啟動討論。


Vive la liberté!
只看该作者 17 发表于: 2012-02-14
国民政府立法院成立于1927年,办公地点一开始设在斛斗巷前清靖逆侯江南提督张云翼的宅府内,也就是现在的白下路273号南京海员学校校园。抗战期间西迁。
监察院办公地点最初是在复成桥东、公园路旁一座坐东朝西的老式平房内,北临南京第一公园,南接绿柳倒映的明御河,大门门额上书有蓝色的“监察院”三个大字,整个监察院显得清静安宁。监察院在抗战期间西迁。
1946年,国民政府还都南京后,立法院、监察院迁到中山北路261号(现105号)原国民政府法官训练所,与行政法院同在一所大院内办公。
江南佳丽地,金陵帝王州
只看该作者 16 发表于: 2012-02-14
回 2楼(六朝古都) 的帖子
军人俱乐部是原最高检察署,旁边的102号大院是原最高法院。
总统府在今长江路,行政院在今东箭道(总统府后门)。
立法院、监察院、考试院旧址位于现北京东路市委、市政府和市政协、市人大建筑群内。
只看该作者 15 发表于: 2012-02-11
回 8楼(梁龍) 的帖子
不用理會愛國者。
[ 此帖被南天國士在2012-02-11 21:16重新编辑 ]
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 14 发表于: 2012-02-11
不是军人俱乐部,是兵哥会所。
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