[宏观区划体系]周孝正：破解城市交通困局，需要完善城市规划 [复制链接]

2012-12-20 　来源：光明网-《光明日报》　 　
　目前北京市民公交车、小汽车、自行车与步行的出行率各占其交通出行的1/3，成为世界上少有的各种交通方式都在快速发展的超大型城市，在实行尾号限行等多种综合治理手段之后，北京市的交通压力仍然居高不下。无论是乘坐公交车和轨道交通出行，还是开车出行，大多数北京市民每天出行所花费的时间，大都在一个小时以上，有的甚至长达三、四个小时，因交通拥堵造成的经济损失，尚且未进行过科学和量化的计算。
　　国际上各大城市缓解交通压力的具体措施虽然各有千秋，但都不约而同地选择了限制汽车，发展公共交通，将其作为破解城市交通困局的关键一招。北京市政协委员、北京交通发展研究中心主任郭继孚认为，由于土地资源所限，大城市中心区都在限制汽车过度发展，很多人存在一个误区，认为与国际大城市相比较，北京市汽车保有量偏低，事实正好相反，迄今香港机动车保有量为65万辆，新加坡机动车保有量为97万辆，截至2012年11月，北京市机动车保有量已达到518.9万辆，北京机动车保有量和人均汽车拥有量都远高于香港、新加坡等城市。
　　新加坡的国土面积只有700多平方公里，仅相当于北京市朝阳区的1.5倍，人口高达500余万，在全球城市生活质量排名中，新加坡成为了亚洲得分最高的城市。郭继孚向记者介绍了新加坡这个土地资源极度紧张的国家解决其交通问题的政策、措施。新加坡根据交通容量的增长，来控制车辆数量增长水平，因此政府制定了全世界最高的轿车价格政策，平均约50万元一辆，以此控制汽车数量增长。在新加坡拥有一辆车的经济成本，比在中国要高出5到6倍。新加坡交管部门在所有通往城市中心区的道路上都设有电子道路收费系统，每一辆机动车都设有记录缴费的读卡器。新加坡还对机动车进行动态收费管理，所有道路都随时检测车速，当车速低于设定速度时，就开始记录并加收通过车辆的拥堵费，当车速达到设定速度后就停止记录收费，以此分流拥堵道路上的车辆。
　中国人民大学教授周孝正表示，交通问题作为世界性难题，首先是一个社会问题，交通拥堵折射出了城市发展中面临的诸多问题，仅就技术方面，北京市也完全有能力实施类似新加坡模式的交通管理措施，但交通管理并不是一个单纯的技术问题，比如在北京市二环路以内实行较高的通行收费，自然会影响到城市中心区的商业发展以及经济活力。城市交通是个复杂的系统工程，如果用简单化的管理措施代替系统规划和政策调控，并试图在各种利益博弈中寻找平衡，最终将难以破解交通困局。
　　当前北京市停车难问题严重，已经成为继交通拥堵后又一个困扰城市发展的重大问题。北京市城区现有停车位不足200万个，机动车约有518万辆，车位车辆比远低于香港等世界大城市。郭继孚告诉记者，北京市中心区停车位极度紧张，停车位供给远远不能满足需求，因而陷入恶性循环，北京城区很多辅路、次支路的停车数量已超过允许上限的1倍左右，部分主干路两侧也已用于停车，与世界大城市中心区的停车环境相比，差距非常明显，严重影响居民生活质量和城市环境。停放一辆小汽车占用的土地面积平均是30至40平方米，而目前北京市常住人口人均住房建筑面积尚不足30平方米。郭继孚表示，由于缺乏停车空间决定了北京市中心区不能选择小汽车出行的交通模式，在居民居住空间尚未得到有效满足的情况下，难以提供足够的停车位，这既不经济也不公平。
　　从国际大城市的发展历程来看，停车问题的深层原因是忽视城市土地资源紧缺的现实。周孝正认为，目前北京市停车难、停车乱的根本原因，是对停车问题重视不够，交通政策存在失误，缺乏系统有效的停车管理。只有通过学习国际大城市的交通管理经验，加强停车秩序管理、完善停车相关的法律法规等手段，才能有效地缓解停车困局，同时改善交通状况。
　　当前停车价格成为了国际上大城市调控交通和停车需求的有效工具。郭继孚介绍，北京市不但公共停车位价格偏低，而且城区内停车不缴费现象严重，停车价格过低造成停车场运营利润极低，独立停车场投资回收期超过60年，是国际大城市的6至7倍，严重抑制社会资金参与的积极性。国际大城市的停车管理非常严格精细，伦敦、纽约每年开具的停车罚单分别达到600万张和1000万张，分别达到北京每年停车罚单总量的6倍和10倍。
　　目前城市交通在很大程度上受到城市规划的影响，城市规划不仅能够提高交通网络的利用效率，同时还能够改变人们的出行方式。周孝正强调，城市功能有机疏解可以破解城市交通困局，但不是简单化的人口外迁，而必须是城市服务功能与就业岗位即商业、教育、医疗、金融机构，都要随之分解，由此将缓解城市交通压力。（光明日报记者王燕琦）

当年北京市副市长黄卫是交通建设领域的院士，北京交通委主任刘小明是先进国内知名的交通工程方面的专家。

由此可见，在中国单靠技术手段是解决不了大城市交通问题的。

“一部分人先富起来”是交通问题的根源。

北京，把中关村搞起来了。然后就遍地开花，昌平一坨、石景山一坨、丰台一坨、大兴一坨、亦庄一坨、通州一坨，人流、物流、信息流、资金流一张大网包围北京城，能不堵吗？

优化产业结构，同时优化产业链的地缘关系，才能解决根本问题。

说实话，北京的土地面积不小，1.68万平方公里，香港的15倍呢，人口才香港的2.5倍。根本就不挤。

问题是，什么都集中在内城...

要解决问题，首先要做大幅度的行政区划调整，将南部的12个区的面积调整到大致相当。
然后是，调整各区政府驻地，将各区政府驻地迁离内城。
随后是，调整产业布局，于较远的地方广建大学城、CBD。

另外，还有铁路，应该建成环线，于西北、东北、东、东南、南等方向建站，城内的铁路线一概拔除。

交通规划对停车这块似乎只是计算指标，具体的停车设施就很难把控了。

开放商拿了地，想尽各种办法提高容积率，绿地率经常都会被牺牲，停车位就更靠后了

最理想的城市是田园城市。应该停止把农民赶进城，把百姓赶上楼的做法。实行农村旧村改造，把每个自然村改造成现代化别墅小区。其实自然村运行成本最低。农房既有居住功能，又是生产、仓储等功能，这些功能城市房子是不具备的。旧村改造、把百姓留在乡村是解决城市交通困境的最有效的举措。

lhqsrc:最理想的城市是田园城市。应该停止把农民赶进城，把百姓赶上楼的做法。实行农村旧村改造，把每个自然村改造成现代化别墅小区。其实自然村运行成本最低。农房既有居住功能，又是生产、仓储等功能，这些功能城市房子是不具备的。旧村改造、把百姓留在乡村是解决城市交通困境的最有效 .. (2013-01-19 12:49)

现在早就不是传统农业了，农业机械化化学化就决定农村不需要那么多人口，由俭入奢易由奢入俭难，农村新一代根不可能去从事传统农业生产，现代农业需要的人力也很少，没了传统农业，农房的哪些功能也就没意义了。城市化的原因就是农业人口的转移，你谈的那些就是梦话

東七區:说实话，北京的土地面积不小，1.68万平方公里，香港的15倍呢，人口才香港的2.5倍。根本就不挤。
问题是，什么都集中在内城...
要解决问题，首先要做大幅度的行政区划调整，将南部的12个区的面积调整到大致相当。
....... (2012-12-20 19:15)

取消城市铁路线那就更增加市区道路的拥堵，国外特大城市长途铁路也是要进入市中心的，当然可建铁路环线可以长途旅客列车在北京的不同站停车但是中心还是必须要进的；北京关键是要搞好轨道交通，不光是地铁市郊铁路更重要，建卫星镇的基础就是要先建设好通往卫星城市的轨交：也就是市郊铁路。其实你不用提任何建议，东京已经很好的解决了交通拥堵问题很大程度就是靠四通八达的轨道交通。北京参考东京就完事。而且日本的轨道交通系统也不会区分国铁轻轨地铁之类国铁也承担通勤，北京市区铁路稍加改造就可分流很大一部分市区交通。

http://wenku.baidu.com/view/c726caf57c1cfad6195fa7d7.html
http://wenku.baidu.com/view/a88981320b4c2e3f5727639f.html

中国龙号:
取消城市铁路线那就更增加市区道路的拥堵，国外特大城市长途铁路也是要进入市中心的，当然可建铁路环线可以长途旅客列车在北京的不同站停车但是中心还是必须要进的；北京关键是要搞好轨道交通，不光是地铁市郊铁路更重要，建卫星镇的基础就是要先建设好通往卫星城市的轨交：也就是市郊铁路。其实你不用提任何建议，东京已经很好的解决了交通拥堵问题很大程度就是靠四通八达的轨道交通。北京参考东京就完事。而且日本的轨道交通系统也不会区分国铁轻轨地铁之类国铁也承担通勤，北京市区铁路稍加改造就可分流很大一部分市区交通。

你没明白我的意思。

现在，北京站在建国门，北京南站在永定门，北京西站在复兴门，北京北站在西直门。四至也就是个二环内。北京二环内，除了皇宫和政府机关，没多少东西了。根本不需要长线铁路。
长途铁路，修在目前这些位置，乘客下车了之后都是往外跑。

换成环线，设回龙观车站（北向）、望京车站(东北向)、南磨房车站(东向)、垡头车站(东南向)、大红门车站(南向)、大葆台车站（南向）、石景山车站(西南向)、香山车站(西向)。结果就完全不一样了。

图片:无标题.png

国铁参与北京市内通勤，没有这样的可能性的。
国铁的站间距，至少要四五十公里。参与市内通勤，国铁就没办法运转了。

最恰当的方法是，国铁直接终到市区边缘，然后城铁环线接力至市内各个方位，接着轻轨/地铁通达市镇，最后公交接通社区。

東七區:你没明白我的意思。
现在，北京站在建国门，北京南站在永定门，北京西站在复兴门，北京北站在西直门。四至也就是个二环内。北京二环内，除了皇宫和政府机关，没多少东西了。根本不需要长线铁路。
长途铁路，修在目前这些位置，乘客下车了之后都是往外跑。
....... (2013-01-19 14:43)

国铁参与北京市内通勤，没有这样的可能性的。
国铁的站间距，至少要四五十公里。参与市内通勤，国铁就没办法运转了。

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这几句话说明你根本不懂铁路，老国铁站间距都在五公里（你现在别看客车停车的站距）以内，而且国铁搞通勤在线路上还可以建乘降所（一公里站距都可以接受）。你那个图看上去有道理实际上根本行不通，北京人主要还是集中在2-4环，而且按北京的铁路发车量你那条环线根本无法解决各线路进京问题。以后北京国铁各线路都将分流到的车站，各线路换乘靠地铁即可。
某种意义上讲老京张铁路现在也属于通勤线,虽然现在与服务旅游即可，现在只要电气化换普速动车再增加乘降所就可以大幅度提高运量起到通勤或卫星城轨交作用。老京张铁路现在就可以称为卫星城延庆的轨交。

中国龙号:现在早就不是传统农业了，农业机械化化学化就决定农村不需要那么多人口，由俭入奢易由奢入俭难，农村新一代根不可能去从事传统农业生产，现代农业需要的人力也很少，没了传统农业，农房的哪些功能也就没意义了。城市化的原因就是农业人口的转移，你谈的那些就是梦话
 (2013-01-19 13:06) 

是你的观念落后，你以为住在农村的就是农民。要知道工作在城市的非农，照样可以生活在郊外农村小区。这在发达国家已经相当普遍。

中国龙号:国铁参与北京市内通勤，没有这样的可能性的。
国铁的站间距，至少要四五十公里。参与市内通勤，国铁就没办法运转了。
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....... (2013-01-19 15:54) 

国铁小站之间的站间距确实不是很长。但是乘降车站之间的间距太近是没有价值的。

国铁搞通勤，市内通勤挤占了进出京员额，使得进出京老百姓买不到票，出京之后又是空车运营。
另外，京内运行的时间过长，也是个很大问题。
不能为了北京人通勤，牺牲全国百姓的利益！

你说北京人主要是集中在二至四环，但北京的人口密集型产业主要还是集中在三环以外。而人口密集型产业是铁路的主要客源和货源。北京人出京需求并不大。

轻轨/地铁无法分流铁路的客流，重轨环线城铁才能大规模转移客流。

[quote]東七區:

国铁小站之间的站间距确实不是很长。但是乘降车站之间的间距太近是没有价值的。

国铁搞通勤，市内通勤挤占了进出京员额，使得进出京老百姓买不到票，出京之后又是空车运营。
另外，京内运行的时间过长，也是个很大问题。
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不懂就是不懂，别硬犟了。
人口密集产业人员有多大的出行量？靠春运卖那几张票，铁路还不得赔黄？中关村、CBD、政府机关那些人才是出行的主角。
我说的国铁搞通勤主要是那些比较闲置的线路：例如老京张铁路和市内的货运铁路等。
城铁运量能比地铁大吗？，地铁的运量就是最大的。

lhqsrc:是你的观念落后，你以为住在农村的就是农民。要知道工作在城市的非农，照样可以生活在郊外农村小区。这在发达国家已经相当普遍。 (2013-01-19 17:06)

你是糊涂，中国的人口密度非农人口住农村还有个蛋耕地，再说你这不又是来给交通添堵来了吗？
米国也不过是住卫星城而已没有在村里住的。是糊涂，中国的人口密度非农人口住农村还有个蛋耕地，再说你这不又是来给交通添堵来了吗？
米国也不过是住卫星城而已没有在村里住的。

中国龙号:你是糊涂，中国的人口密度非农人口住农村还有个蛋耕地，再说你这不又是来给交通添堵来了吗？
米国也不过是住卫星城而已没有在村里住的。是糊涂，中国的人口密度非农人口住农村还有个蛋耕地，再说你这不又是来给交通添堵来了吗？
米国也不过是住卫星城而已没有在村里住的。 (2013-01-19 17:28) 

村还是那个村，又没有新占耕地，你何来个蛋疼？人还是那些人，现在都没有堵，何来个添堵。现在的城市堵完全是把分散居住的人，人为集中在一起所造成的。
不集中反而可以节省土地，比如就不要占用耕地去造那么多宽大的马路，就不需要占用耕地去搞那么多公园、绿地。

lhqsrc:村还是那个村，又没有新占耕地，你何来个蛋疼？人还是那些人，现在都没有堵，何来个添堵。现在的城市堵完全是把分散居住的人，人为集中在一起所造成的。
不集中反而可以节省土地，比如就不要占用耕地去造那么多宽大的马路，就不需要占用耕地去搞那么多公园、绿地。 (2013-01-19 17:39) 

人不迁走就要修建进程的道路，农村的小楼占地多还是城市的高层占地多还用人说吗？
要想靠你的办法节省耕地解决交通问题除非回到原始农业自给自足。

中国龙号:人不迁走就要修建进程的道路，农村的小楼占地多还是城市的高层占地多还用人说吗？
要想靠你的办法节省耕地解决交通问题除非回到原始农业自给自足。 (2013-01-19 17:56) 

农村房子屋前屋后都可以种农作物，城市马路上可以种菜吗？此外城市的路灯、电梯等能源浪费远高于农村，城市人口总多，除了交通问题，所排放的污水、垃圾等也超过了城市的自净能力，这些都成问题。现在是通讯、交通高度发达的时代，真的没有必要把人硬集中在一块。保持相对分散居住是一种理想的生活方式。

中国龙号:
[quote]東七區:
国铁小站之间的站间距确实不是很长。但是乘降车站之间的间距太近是没有价值的。
国铁搞通勤，市内通勤挤占了进出京员额，使得进出京老百姓买不到票，出京之后又是空车运营。
.......

到底是你犟还是我犟？

我说的是人口密集型产业，不是劳动密集型产业。主要指的是制造、中转贸易、服务等产业
政府机关出行靠铁路？晕...

主要还是商务出行吧...，
中关村园区主要都在哪儿？昌平、海淀、石景山、丰台、大兴、亦庄、...
北京CBD在哪儿？三环四环之间，...
全部都是我这城铁环线直接覆盖范围内吧。

地铁运力大，那是总运力，地铁在地下，覆盖小区多才运力大；但是单线运力就没重铁大了，你不可能每个火车站通个十条八条地铁线的吧。换句话说，短时间内大量转移客流疏导交通的能力不足。
而城铁环线，十几分钟一班没问题吧。

图片:2006104161945.jpg

废弃铁路搞城铁？晕，铁路切割公路带来的麻烦还不够，你还让他们跑火车，还嫌拥堵不够啊...
废弃铁路的最佳转型方案是，铁路改公路。

東七區:到底是你犟还是我犟？
我说的是人口密集型产业，不是劳动密集型产业。主要指的是制造、中转贸易、服务等产业
政府机关出行靠铁路？晕...
....... (2013-01-19 18:14) 

看来你是县城来的，北京的铁路根本就不切个城市早就立交了，放眼世界吧，东京老铁路都保留了，晕个头东京人不如你？
地铁运力大，那是总运力，地铁在地下，覆盖小区多才运力大；但是单线运力就没重铁大了，你不可能每个火车站通个十条八条地铁线的吧。换句话说，短时间内大量转移客流疏导交通的能力不足。
而城铁环线，十几分钟一班没问题吧。

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证明你根本不懂铁路。

lhqsrc:农村房子屋前屋后都可以种农作物，城市马路上可以种菜吗？此外城市的路灯、电梯等能源浪费远高于农村，城市人口总多，除了交通问题，所排放的污水、垃圾等也超过了城市的自净能力，这些都成问题。现在是通讯、交通高度发达的时代，真的没有必要把人硬集中在一块。保持相对分散居 .. (2013-01-19 18:10) 

你就做梦吧。

http://wenku.baidu.com/view/46b27290daef5ef7ba0d3c41.html

中国龙号:你就做梦吧。 (2013-01-19 19:22) 

田园式城市，是世界公认的最理想的城市，值得大家去追寻！

中国龙号:看来你是县城来的，北京的铁路根本就不切个城市早就立交了，放眼世界吧，东京老铁路都保留了，晕个头东京人不如你？
地铁运力大，那是总运力，地铁在地下，覆盖小区多才运力大；但是单线运力就没重铁大了，你不可能每个火车站通个十条八条地铁线的吧。换句话说，短时间内大量转移 .. (2013-01-19 19:19)

很抱歉，去年国庆我去北京时，乘公交还等过火车通行。
看来，你也就知道二环以内那么大的一片天。

城市本身就是在不断地修铁路扒铁路。

不晓得京汉铁路和京奉铁路的最后一段到哪里去了？