[地名探讨]甘肃阿克塞和西藏阿克塞钦 [复制链接]

两个名字都是什么意思？有联系吗，
还是纯粹音译的巧合？

阿克（ak） 在突厥语言里是白色的意思。阿克塞与阿克塞钦的“阿克”同义。
至于“塞”和“塞钦”，不清楚。网上资料说“阿克塞钦”是“中国白石滩”的意思，钦（chin）表示中国，但“塞”是石头的意思吗？

新疆阿克塞钦，不是西藏阿克塞钦。

请教懂突厥语的朋友：阿克塞和阿克塞钦地名原意(2009-11-12 10:38:20)[编辑][删除]转载▼

标签： 阿克塞钦白石滩突厥民族拉达克杂谈 分类： 地理人文  

甘肃省有个阿克塞哈萨克族自治县，新疆维吾尔自治区西南部有个阿克塞钦，两个地名显然是有联系的。
阿克塞哈萨克族自治县是中华人民共和国甘肃省酒泉市下属的一个自治县，在河西走廊最西端。风光秀美，资源丰富，被誉为"百里黄金地，塞外聚宝盆"。面积31374平方公里，2004年人口1万，有哈、汉、回、维、撒拉、藏、土等11个民族，其中哈萨克族3700多人，占全县总人口的41.3%。

阿克赛钦地区（Aksai Chin）是从新疆到达西藏的重要通道。19世纪60年代，英国人约翰逊曾到新疆作探险旅行，把阿克赛钦视为无主地，将3万平方公里的土地划进英印的属地，将中印分界线画在了昆仑山一侧。阿克赛钦面积42685平方公里，大部分属新疆维吾尔自治区的和田地区，东南的一小部分属西藏自治区，新藏公路就经过该地区，是新疆进入西藏的门户和交通要道。历史上该地区一直处于西藏地方政权的控制之下，1842年克什米尔地区的道格拉王朝在控制了拉达克之后发动了森巴战争，后来由西藏、克什米尔和拉达克三方签署的《拉达克条约》确认了拉达克独立于西藏，也确认了西藏和拉达克之间形成的传统习惯线。而这一习惯线即中国实际控制线。阿克塞钦为中国领土，但印度方面认为此地属于印控克什米尔地区，拒绝与中国签订合理的边境条约，并挑起边境争端。阿克塞钦地区的巴里加斯为印度方面控制，其余为中国控制。

阿克塞地名的来历，有说法是哈萨克语"纯洁"的意思，wiki上对阿克塞钦的解释是，阿克塞钦是突厥语"中国的白石滩"的意思，阿克塞（Aksai）是白石滩，钦（Chin）是中国。中国的白石滩这个说法很广，但我很难想象这个西藏地方政权统治的地方，有少量突厥民族居住往来的地方，突厥人会称呼其为"中国的白石滩"，特意加上"中国的"似乎很牵强，突厥民族难道有这么强的主权意识，那些游牧民族会意识到这是中国的领土，从而给与这样的命名？把阿克理解成为"纯洁"或者"白色"，我想应该是可行的，有阿克塞县这个哈萨克地名为证。新疆的阿克苏（市、地区）就是维吾尔语"白色的河"的意思，而克孜勒苏（柯尔克孜自治州）就是维吾尔语（或者克尔克孜语，也称吉尔吉斯语）"红色的河"的意思。维吾尔语、吉尔吉斯语、哈萨克语同属于突厥语，许多词汇相通。

以上仅仅是我的猜测，毕竟我不懂突厥民族的语言，希望有懂突厥语的朋友给与解惑。

阿克塞，"阿克"是白，"塞"是何意？

阿克塞钦，"阿克"是白，"塞"是何意，"钦"是何意？

再谈阿克塞钦地名 (2009-11-26 16:05:18)[编辑][删除]转载▼

标签： 阿克塞钦普什图语塔吉克语地名虞耕杂谈 分类： 地理人文

我写了《请教懂突厥语的朋友：阿克塞和阿克塞钦地名原意 》这篇文章后，王钦华、余渊、白军社、余超英、王林香、崔麦来、虞铁根等博友参与了评论，虞耕老还提供了许多有价值的信息，我也通过别的途径了解了一些信息，这里综述一下，算是对提出的问题发表了阶段性的汇总，尽管我对答案还不是十分认同。


图：周釜俊绘制

虞耕老是波斯语专家，我当时写这篇文章的时候就想到了一定要请教他，阿克塞钦周边有3个主要民族，就是土伯特民族、东突厥民族、波斯民族。虞耕老长期在阿富汗工作，专业是普什图语，普什图语、塔吉克语都属于波斯语。

虞耕老说：

“我询问了一位土耳其语专家，他肯定地说这不是土耳其语。另一位波斯语专家对我说可能是波斯语。塔吉克语与波斯语基本上是一回事。我懂普什图语，据我的了解，“钦”这个字应该是“中国”的意思，这个词在一千多年前就出现了，故用作地名的一部分是蛮自然的；

我们中国人常常称自己的这块地方为中原，估计“中国”的称谓要末来自西方所称的“秦”，要么来自古匈奴人对我们祖先居住地的称呼。因此，能找到一本突厥语大辞典查一下至为要紧。穆斯林早就有一句话“要想求知，远至中国”（大意如此）。

我也通过另外的途径找了民族大学、外国语大学的相关人士给以解答。

民族大学的一位阿萨克族同学说：

阿克是“白”，塞是“河谷”，钦有可能是“山”的意思。

另外一个突厥语专家说：

Aqsai Chin是波斯语结构，正确的写法是Aqsay-i Chin。Aq意为白，say意为山沟，有水的山谷。这个词组是中国的白山谷或者中国的白河滩。维吾尔等东突厥语与中亚的波斯语等语言的词汇有很多是通用的。

我把这些解释收录于此，供各位地理爱好者们参考。

涨知识了，不错！之前我也想到过这样的问题，只是感觉两个地名虽然相似，但地理空间相距甚远，应该不会有关联！

谢谢博学的各位赐教
阿克塞钦原来是新疆的，之前以为和藏南一样属西藏

巴黎，巴黑，波斯，波斯尼亚(2009-11-21 20:22:20)[编辑][删除]转载▼
标签： paris希腊城邦france希波战争阿尼亚波斯杂谈 分类： 地理人文  

去年，11月9日，我和老婆孩子去国子监游览，遇到了一群老外。

我儿子才3岁多，一个女老外觉得好玩，就给照像，还对我用生硬的汉语说“谢谢”。

我就友好的说，不客气，然后随便问了一句“Where are you from？”。结果这帮家伙不会说英语，咕咕噜噜说了一大堆，我也听不懂，我猜是法语，但我的法语除了一句“Vive La France”，别的全不会，我只好猜，我说“France？”。

结果几位表情不同，我以为我说错了，又说“Swiss？”。一个中年男子连忙说“No，……巴黑。”

巴黑，波黑，波斯尼亚，我懵了，随口问“Bosnia？”，我还想波斯尼亚这个战乱的国家也能到北京来旅游了，恢复得不错嘛。这帮家伙们立刻笑得炸了窝。那位男子连比划带说“北京，嗯，嗯，……”，开着车的样子，一路往西，“嗯！”表示到了。

咱怎么也是个地理通，不说背下世界上所有国家，至少亚欧非的国家能一个不落背下来，既然都到大陆西头了，除了法国还有哪个国家？我说“Spain or Portugal？”，他往回指。我想了半天，不是法国，那只有是意大利了，问“Italy？”

5、6个人一起摇头，我想，也没有别的国家了，摩纳哥一共就那么几个人，总不能都来北京旅游吧，我疑惑了，自言自语“Swiss，Austria，France，……”，我想我是猜不出来了，结果我这france一出口，他们齐声说，“嗯，France（我不知道他们法语发音怎么说的），巴黑！”

我说“巴黑，Paris？”，他们齐声答应，还点头。还好他们不是印度人，对了不摇头。

原来Paris就是巴黑呀，这英语跟法语差别咋就这么大捏？！

这么长的引子，我是想谈谈巴黎这个地名，另外狡辩以下我给听成波斯尼亚是或许二者有关系，或者跟波斯有关系。

巴黎，Paris，据说Paris的名字源自荷马史诗《伊利亚特》中的特洛伊王子帕里斯（Paris）。这个帕里斯是个爱美人胜过爱江山的浪荡王子，为了抢人家老婆海伦发动了希腊内战。

特洛伊，Troy ，这个地方在土耳其，特洛伊也称"伊利昂"。古希腊殖民城市。公元前十六世纪前后由古希腊人所建。位于小亚细亚半岛西端赫勒斯滂海峡（即达达尼尔海峡）东南。即今土耳其的希萨利克。特洛伊是公元前16世纪（那时候是我们的商朝，还没有到殷的时代，也就是还没有形成几个像样的城市，我们说古国的时候不屑于说希腊，还否定西方悠久的文明，谬之远矣，得，不多说，否则要挨骂了，继续闲侃……）前后为古希腊人渡海所建，公元前13世纪～前１２世纪时，颇为繁荣。

法国人管巴黎叫“巴黑”让我错当了波黑，但还真算歪打正着，毕竟错的不算遥远。古代希腊那是很大的一片，除了现在的希腊半岛外，还包括整个爱琴海区域和北面的马其顿和色雷斯、亚平宁半岛（意大利）和小亚细亚（土耳其）等地。当然也会包括现在波斯尼亚，否则从希腊半岛到亚平宁半岛就陆路不通了。

但，巴黎城市名称来源于希腊的帕里斯，并不一定和波斯尼亚有关系。波斯尼亚的名字是不是来源于帕里斯，我确实没有考证过。至少在英语拼写成有很大差异。

波斯尼亚，Bosnia，和帕里斯Paris似乎差别不小，当然和波斯差异就更大了。

波斯，Persis，Parsa，是Pars帕斯演化过来的，虽然中文上波斯和波斯尼亚很接近，但可不像罗马和罗马尼亚有确切的关系。

波斯与巴黎这连个词是否同源，这个我不懂波斯语，就说不好了，不过波斯和希腊古时候是邻居，那个时代还没有土耳其隔在他们中间，土耳其人还在中国的北方与各种胡人为伍。

介绍点希波战争的背景。公元前5世纪初，波斯帝国消灭了吕底亚，并乘机进攻位于小亚细亚的希腊城邦。其首个目标为依阿尼亚地区的各个希腊城邦，依阿尼亚地区的经济甚为发达，其政治亦为较先进的民主制。波斯国王便向依阿尼亚地区各希腊城邦提出要其改民主制为君主制的不合理要求，以找借口向其宣战。依阿尼亚诸城邦无法接受，于是便以米利都为首，进行抵抗波斯的运动。米利都因为自知不能抵抗波斯，因此便向斯巴达求援，但斯巴达却拒不出兵，反而是雅典及埃维厄两城邦出兵援救。两城邦虽然派出大批士兵及军舰援救，但在坚持数年后，仍然不敌波斯大军，在公元前494年，波斯完全征服了依阿尼亚区。公元前478年，希波战争以双方签订卡里阿斯和约而告结束，波斯帝国从此承认小亚细亚之希腊城邦的独立地位，并且将其军队撤出爱琴海与黑海地区。

也许懂希腊语和波斯语的朋友能给个答案？

阿克赛钦地区处新疆维吾尔自治区、西藏自治区与印度边界西段我方一侧的和田地区境内，我国拥有实际控制权，绝大部分属和田地区，南部很小一部分属西藏自治区阿里地区，印度认为此地属印控克什米尔地区。

“阿克赛钦”为突厥语族语言的音译，“阿克”为“白色的”，“赛”为“戈壁滩”，“钦”即“秦”的译音，指我国的秦王朝（印度认为‘秦’意有争议）。

关于“秦”，在新疆的地名里还有“其尼瓦格”（旧称“其尼瓦克”），为维吾尔语，“其尼”即“中国”，“瓦格”为“花园”。“其尼瓦格”为喀什市吾斯塘博依街道办事处一社区、宾馆名。

貌似阿克塞地区是新疆 西藏 青海 争议地区

晦象先生:貌似阿克塞地区是新疆 西藏 青海 争议地区 (2015-10-29 12:23) 

阿克塞归甘肃，跟新疆和青海离不远，2003年前后的地图省界走向确实有区别，但跟西藏无关。
阿克赛钦在新疆西藏中间，跟青海无关，争议主要是中印争议，没听说西藏对它有要求。

无形:请教懂突厥语的朋友：阿克塞和阿克塞钦地名原意(2009-11-12 10:38:20)[编辑][删除]转载▼
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甘肃省有个阿克塞哈萨克族自治县，新疆维吾尔自治区西南部有个阿克塞钦，两个地名显然是有联系的。
....... (2015-10-29 09:11) 

克孜勒苏 红河

克孜勒 俄联邦图瓦共和国首府 红色

无形:巴黎，巴黑，波斯，波斯尼亚(2009-11-21 20:22:20)[编辑][删除]转载▼
标签： paris希腊城邦france希波战争阿尼亚波斯杂谈 分类： 地理人文  
去年，11月9日，我和老婆孩子去国子监游览，遇到了一群老外。
....... (2015-10-29 09:39) 

法国人管巴黎叫“巴黑”让我错当了波黑
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明明是因为法语把R 发成小舌颤音。。。。。我也是醉了。。。。

要尽快收回巴里加斯，锡亚琴冰川，和罕萨！！！

悠长假日:法国人管巴黎叫“巴黑”让我错当了波黑
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明明是因为法语把R 发成小舌颤音。。。。。我也是醉了。。。。 (2015-10-30 14:02) 

法语里“法国”那个词的“ran”音节听起来也很像“杭”。

悠长假日:要尽快收回巴里加斯，锡亚琴冰川，和罕萨！！！ (2015-10-30 14:02) 

后两者不在中方的声索范围，更大的可能是前者也无法收回。

坤舆任我行:法语里“法国”那个词的“ran”音节听起来也很像“杭”。 (2015-10-30 15:05) 

法语中如果m和n后面不跟元音的话，跟前面的元音一起发鼻音