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[东北综论]如果东北在伪满没有推行缩省,今天东北地区的行政区划可能会是怎样? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2023-02-24
— 本帖被 keating 从 互动交流 移动到本区(2023-02-27) —
如果东北伪满没有推行缩省,今天东北地区行政区划可能会是怎样?
如果没有九一八事变,今天东北地区的政区划可能会是怎样?
只看该作者 1 发表于: 2023-02-24
伪满如何并不影响结果的。中央政府控制东北后不可能留着伪满区划不动,重划是必然的。
中东铁路及其支线已经决定了东北的格局。郑州成为河南省会是必然,哈长沈还是必然。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 2 发表于: 2023-02-24
东北是小省制试点 当时小省制呼声很大 没有伪满小省制可能推行的更早
只看该作者 3 发表于: 2023-02-25
没有九一八和伪满,最大变化就是没有一个大长春嘛。哈尔滨没了长春的竞争,会比本位面历史更繁荣、更庞大;而且有哈尔滨这么一个大枢纽在省内,吉林的衰落仍是不可避免的。但相对应的,龙江/齐齐哈尔就有机会了。

几个矿产城市的发展不会有太大变化,本位面那些矿城还是会有,该迁驻、析设的还是会迁驻、析设。

伪满期间崛起的交通枢纽型城市(比如佳木斯),不太好说。毕竟,无论是国府还是奉系掌权,规划交通干线的思路肯定和日本人、俄国人都不尽相同。我猜大体走向也许仍是一致的,但具体途径哪里、又在哪里交汇是完全不同的。几个新兴工业城市同理。

综上,我认为可能会在北洋四省的基础上如此演变:
1.吉林省的省会搬迁到哈尔滨;龙江/齐齐哈尔还是能顺顺当当做黑龙江省会。
2.本位面几个煤城、油城、林城继续在原地附近兴起(名字可能不一样)。
3.本位面几个钢城、火车城,一部分会直接消失,而会兴起的几个,位置也可能漂移到隔壁县、甚至漂移出去好几个县了。
4.民国时期,省界可能会有很大调整,以顺应当时的资源与交通开发,打破清朝旧边界是肯定的。但四省的大体格局不会变,还是四个角上各一个。
5.解放后,热河这种小省还是会消失的,内蒙古还是会存在。但内蒙古可能只延申到本位面的白城附近而已,不会包括黑龙江的呼伦贝尔。
[ 此帖被aiorio在2023-02-25 01:48重新编辑 ]
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只看该作者 4 发表于: 2023-02-25
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:伪满如何并不影响结果的。中央政府控制东北后不可能留着伪满区划不动,重划是必然的。
中东铁路及其支线已经决定了东北的格局。郑州成为河南省会是必然,哈长沈还是必然。 (2023-02-24 21:19) 

长春只是支线汇入干线的岔口,是一个类似于四平、牡丹江的区域性小枢纽。如果没有伪满,长春根本不可能成长为与沈阳、哈尔滨一个级别的特大城市。在没有伪满的世界里,就只会有哈沈双寡头而已。
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007
只看该作者 5 发表于: 2023-02-25
呼伦贝尔蒙古族自治州,通辽蒙古族自治州
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。

只看该作者 6 发表于: 2023-02-25
回 007 的帖子
007:呼伦贝尔蒙古族自治州,通辽蒙古族自治州 (2023-02-25 14:43) 

不会有通辽这个名字了,全面废县存旗
只看该作者 7 发表于: 2023-02-26
伪满必然分省的,一个面积这么大,当时人口也不少,经济也还行的国家,哪怕只是个傀儡国家。只有3个省是不可能的。
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只看该作者 8 发表于: 2023-02-26
回 aiorio 的帖子
aiorio:长春只是支线汇入干线的岔口,是一个类似于四平、牡丹江的区域性小枢纽。如果没有伪满,长春根本不可能成长为与沈阳、哈尔滨一个级别的特大城市。在没有伪满的世界里,就只会有哈沈双寡头而已。 (2023-02-25 01:47) 

吉林省会搬到长春是大势所趋,比如石家庄,郑州,合肥,怎么混成的省会。
只看该作者 9 发表于: 2023-02-26
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:吉林省会搬到长春是大势所趋,比如石家庄,郑州,合肥,怎么混成的省会。 (2023-02-26 11:28) 

您没有搞明白前提条件。楼主是想在维持旧区划、没有九一八和伪满的这个猜想下,进行推演。

您要知道,按旧区划,吉林省内已经有一个现成的顶级交通枢纽+大城市了:哈尔滨。有这么个城市在省内,请问在30年代时,仍是一个小城市的长春、吉林,如何与全国都数得上号的大城市哈尔滨竞争经济与政治地位?

当然,您大可以直接否认这种架空。
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只看该作者 10 发表于: 2023-02-26
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:伪满必然分省的,一个面积这么大,当时人口也不少,经济也还行的国家,哪怕只是个傀儡国家。只有3个省是不可能的。 (2023-02-26 00:20) 

难道5个省不够吗?
只看该作者 11 发表于: 2023-02-27
回 火山放送 的帖子
火山放送:难道5个省不够吗? (2023-02-26 14:43) 

不够的。随便俩省长联合一下,就能将元首的军。
至少要破双的。
移动:小心😆电信🤣诈骗
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只看该作者 12 发表于: 2023-02-27
东北三省

伪满洲国十四省(含热河)

伪满洲国十九省(含热河)

东北九省(不含热河):辽宁、安东、辽北、吉林、松江、合江、黑龙江、嫩江、兴安

东北六省一区(不含热河):辽东(安东改置)、辽西(辽宁改置)、吉林、松江、合江、嫩江、黑龙江、内蒙古(兴安、辽北)

东北五省(不含热河、内蒙古):辽东、辽西、吉林、松江(松江、合江合并)、黑龙江(黑龙江、嫩江合并)

东北三省:辽宁(辽东、辽西合并)、吉林、黑龙江(松江、黑龙江合并)

虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 13 发表于: 2023-02-27
这两个问题倒是挺有意思。试着猜一猜:
如果九一八发生,而伪满没有缩省的话,那么大概率是长春+关东州(+哈尔滨)+东北四省+蒙东某特别行政区划的状况,可能长城沿线或者与苏联交界处会出现暂时或永久性的军事统治区。
另一个变数是,伪满很可能会设置道来作为省县之间的环节,因此东北地区可能发展出独特的“小省”/道认同,所以可能仍然可能出现与(历史上实际发生的)缩省趋同的后果。
———————分割线———————
如果九一八没有发生的话,东北四省很难出现疆域和省会上的大规模变动,蒙东地区名义上归东四省,实际上归蒙藏委员会;哈尔滨的东省特别区可能会维持,也可能缩小为哈尔滨特别市。旅大地区如果收回那么也应该是特别市的配置,不过也可能回归辽宁省。
至于长春的地位,长春的下限是一个省辖市,并且大概率是省辖市。然而,如果关外长期处于脱离中央的状态的话,长春也不是没有机会。
———————分割线———————
我觉得外部因素对于近现代东北中心城市的选址有着巨大的影响。如果是以关内的力量为主导,那么东北地区的政区应该会在原先的基础上自然演化(也许利好沈阳);如果是以北边的力量为主导,那么利好哈尔滨;如果以东南边的力量为主导,那么利好长春和沈阳;如果以本地力量为主导,那么利好沈阳(人口因素)或长春(势力平衡因素,类似渥太华)。
尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。
只看该作者 14 发表于: 2023-02-27
东北地区做过省会的城市真多:沈阳,锦州,丹东,长春,吉林,哈尔滨,齐齐哈尔,牡丹江,佳木斯,北安等都做错,直辖市也是有好几个
只看该作者 15 发表于: 2023-02-27
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:吉林省会搬到长春是大势所趋,比如石家庄,郑州,合肥,怎么混成的省会。 (2023-02-26 11:28) 

长春发展起来最大的因素不是枢纽,而是日俄战争之后以宽城子(长春)为界划分中东铁路。单论枢纽地位,长图线汇入的长春不一定比得过平齐线、四梅线的四平,齐齐哈尔还是省会
只看该作者 16 发表于: 2023-02-27
回 speedbird 的帖子
speedbird:长春发展起来最大的因素不是枢纽,而是日俄战争之后以宽城子(长春)为界划分中东铁路。单论枢纽地位,长图线汇入的长春不一定比得过平齐线、四梅线的四平,齐齐哈尔还是省会 (2023-02-27 16:56) 

四平当时还是属于辽宁的吧?
只看该作者 17 发表于: 2023-03-01
回 xiazhi 的帖子
xiazhi:不会有通辽这个名字了,全面废县存旗 (2023-02-25 16:43) 

你说反了吧,通辽才是汉名。
只看该作者 18 发表于: 2023-03-01
回 aiorio 的帖子
aiorio:您没有搞明白前提条件。楼主是想在维持旧区划、没有九一八和伪满的这个猜想下,进行推演。
您要知道,按旧区划,吉林省内已经有一个现成的顶级交通枢纽+大城市了:哈尔滨。有这么个城市在省内,请问在30年代时,仍是一个小城市的长春、吉林,如何与全国都数得上号的大城市哈尔滨 .. (2023-02-26 13:38) 

从三将军到东三省,实际上盛京将军到奉天辽宁省变化最大,增加了卓索图与哲里木盟旗。哲盟实际上一直到长哈齐齐附近,但是沈阳基本地位未变,

但是即使北部吉黑仍维持旧区划的话,随着铁路修通,齐齐哈尔、吉林省的地位,必然倍哈、长取代。然而哈长几乎位于省界上,显然必然会调整省界。

只看该作者 19 发表于: 2023-03-02
回 上下求索 的帖子
上下求索:你说反了吧,通辽才是汉名。 (2023-03-01 16:43) 


?你没看懂意思吧,伪满废县存旗要是继续发展,通辽这个名字当然也会消失,那时候连赤峰都废县存旗了
只看该作者 20 发表于: 2023-03-02
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:从三将军到东三省,实际上盛京将军到奉天辽宁省变化最大,增加了卓索图与哲里木盟旗。哲盟实际上一直到长哈齐齐附近,但是沈阳基本地位未变,
但是即使北部吉黑仍维持旧区划的话,随着铁路修通,齐齐哈尔、吉林省的地位,必然倍哈、长取代。然而哈长几乎位于省界上,显然必然会 .. (2023-03-01 23:38) 

我们是鸡同鸭讲,聊的根本不是一个话题。
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只看该作者 21 发表于: 2023-03-02
要么全面省直管县,要么财政负担重的喘不过气。
个人关于区划调整的建议的目的:
1精兵简政,2理顺关系,3顺应发展。
只看该作者 22 发表于: 2023-03-07
东北的行政区划格局是哈大-绥满铁路产生的,而非伪满区划所致。

如果当时的哈大线是“沈阳-吉林-宁古塔”,可能日后的区划会接近前清。

不过,从铁路选线的角度来说,哈大线这个是比较理想的,成本低,兼顾满蒙,山东农民从火车上下来,东北就牢牢抓在手里了
只看该作者 23 发表于: 2023-03-08
回 aiorio 的帖子
aiorio:我们是鸡同鸭讲,聊的根本不是一个话题。
 (2023-03-02 11:09) 


按照火山兄的放火理想,黑龙江还可以是原来的黑龙江,省会哈尔滨;吉林还可以是原来的吉林,省会长春。东北南部(含内蒙和渤海湾)可以一分为三。沈、大、津各领一省。

这世界唯一不变的就是一直在变,一切皆变,现在已经不是石家庄混成省会的年代了,现在不是农村包围城市,而是城市领导农村。分省必然围绕大城市,特别是高教中心,东北只有四大城市,其中大连天然不适合做省会。所以东三省是合适的,再多一个必然天然没有存在感。实际上,石家庄和其他省会横比,也不见得多弱,河北就是一盘散沙。

如果非得鼓捣东北第四省的话,就把天津变成一个东北省会吧!

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=159754
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=174639


我讲过,从高教资源上,新设省的往往没有几所大学。非省会直辖市中,大连、青岛大学最多,可能超过某些省,但适合做直辖市。此外,普通地级市大学比较多,有可能侯选省会的恐怕只有徐州、桂林,至多再增加一个新乡。 (2019-11-17 10:12)

当然淮海、平原,以及 湘桂粤交界地带也都是适合分省的地区,一方面处于人口大省的交界地带,另一方面地势平坦,特别是淮海与平原可以随便怎么切。

以徐州为中心的淮海省,可以包括徐州、连云港、宿迁、宿州、淮北,甚至蚌埠、阜阳、亳州,蚌埠也是安徽第二高教中心,山东的临沂也可以加入淮海。平原省(或者新山东省)包括焦作、新乡、安阳、鹤壁、濮阳,商丘(含开封兰考),向东到山东菏泽,乃至济宁,济宁乃是山东第三、第四的高教城市,位于黄河两岸,太行山与泰山之间。

以桂林为中心,包括广西桂柳贺,湖南怀化(不含沅陵县)、邵阳(含衡阳祁东县)、永州,可以设立南岭或岭西、衡南省,甚至可以向东扩张包括湘南郴州。

实际上,以济南、青岛为中心,也可以东西或上下两分山东。

黑龙江省西部和呼伦贝尔的兴安省,以其规模而已,齐、大的高教资源尚可,但与哈尔滨差距甚大,哈尔滨完全可以影响到满洲里、哈拉尔。黑龙江如果东西两分,不如把东部划归吉林(省会长春)。

新的吉林省包括长春、吉林市、延吉州、哈(不包括哈尔滨)、牡、佳、黑东四煤城。

东北南部包括内蒙古东部,可以以沈阳、大连、锦州,三分为辽北、辽东、辽西三省。辽北除省会沈阳外,含阜新、铁岭、抚顺、辽源、四平、白城、通辽、兴安盟。

辽东(南)含大连、营口、盘锦、鞍山、本溪、丹东、白山、通化。辽西以锦州为中心,含葫芦岛、朝阳、赤峰和冀东三市,锦州可以说是辽宁第三高教中心,秦皇岛的燕山大学也是这一带最好的大学,以唐山的经济实力和北方第一大港的地位,显然更能带动这一带的发展,如果纳入天津,则实力更为强大,当然这样,这个省的中心就转移到渤海北岸。

至于其他如汉江流域以及川北或者武陵山区、西康地区,则没有像样的中心城市和高教资源。当然东南沿海闽南厦门漳州、粤东潮汕地区、直到内陆的福建龙岩、江西赣州、广东梅州、河源,还是能组成一个省的。

粤、苏、鲁实力强、人口多,且省内有实力超然的老二。可以考虑分拆。桂林、徐州,具备成为新省省会的条件,湘桂黔边界地区、淮海地区,经济基础还行,但都远离省域中心。可考虑重组新设一省。甚至豫北鲁西可以重组平原省,因为新乡是河南第二高教中心(而不是河南的副中心城市洛阳),济宁-曲阜地方高校也有一定的实力。以豫东和淮海地区的人口,足可以分出两个5000万人口的省份,当然除了徐州以外,另一个省会比较难。
只看该作者 24 发表于: 2023-03-08
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:按照火山兄的放火理想,黑龙江还可以是原来的黑龙江,省会哈尔滨;吉林还可以是原来的吉林,省会长春。东北南部(含内蒙和渤海湾)可以一分为三。沈、大、津各领一省。
这世界唯一不变的就是一直在变,一切皆变,现在已经不是石家庄混成省会的年代了,现在不是农村包围城市,而 .. (2023-03-08 18:12) 

您怎么又拿出一个我没在本贴中说过的话题回复我?

城门楼子、胯骨轴子。驴头、马嘴。
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