方舆 - 台湾 - 为何明代以前，琉球能诞生国家，而台湾没有？

只看楼主倒序阅读 0 发表于: 2012-10-18

对照地理条件，台湾的优势，显然比琉球大？

中央---省---郡/市/州---区/市/县---邑/镇/乡---坊/里/村
|--直辖郡---区/市/县---邑/镇/乡---坊/里/村
|--特区---邑/镇/乡---坊/里/村

红花郎

只看该作者 1 发表于: 2012-10-18

酋长国算不算？如果算的话，“大员”也算国。

欢迎加入本论坛QQ群：方舆-G1荆湖楚江22033501，方舆-J2欧洲地理218760154、方舆-B8.城乡规划218764489！

庄明仁

只看该作者 2 发表于: 2012-10-18

好问题，坐等精彩回答。

九寨沟亚龙湾

只看该作者 3 发表于: 2012-10-18

洋流的关系带来对外交流的极大不同。

青山隐隐水迢迢，秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜，玉人何处教吹箫？

台灣來的堯

八步

只看该作者 4 发表于: 2012-10-18

有啊

大肚王國

只看该作者 5 发表于: 2012-10-18

回台灣來的堯的帖子

台灣來的堯:有啊
大肚王國
[图片] (2012-10-18 11:25)

不过是个原住民部落联盟，离国家还早呢。绿营推出这个所谓的王国是有目的的。

im Tugendland

台灣來的堯

八步

只看该作者 6 发表于: 2012-10-18

回 niesuper 的帖子

niesuper:不过是个原住民部落联盟，离国家还早呢。绿营推出这个所谓的王国是有目的的。 (2012-10-18 11:37)

嗯

部落聯盟

有國家的雛形

xt1214

千阳

只看该作者 7 发表于: 2012-10-18

是原住民的国家？

小号：云中城堡

只看该作者 8 发表于: 2012-10-18

回台灣來的堯的帖子

台灣來的堯:嗯
部落聯盟
....... (2012-10-18 11:44)

就好像说幼儿园里的小朋友是博士的雏形。他还有可能夭折呢。

im Tugendland

只看该作者 9 发表于: 2012-10-18

回 xt1214 的帖子

xt1214:是原住民的国家？ (2012-10-18 11:50)

不过是松散的部落联盟，汉人和欧洲人站在自己的立场上对它进行过主观和片面的理解记述，被绿营人士拿来为己所用。

im Tugendland

jusmean

五常

只看该作者 10 发表于: 2012-10-19

这个问题有深度啊，硫球可是中原王朝册封的藩属国，地位和朝鲜越南相同，台湾面积那么大却没诞生过国家。

亮晶晶

万秀

只看该作者 11 发表于: 2012-10-19

1540年，依然不是明朝以前

一个人在多大年纪上成名，他的心理年龄就会停留在那个年纪
http://weibo.com/u/1345017411

great

只看该作者 12 发表于: 2012-10-19

回台灣來的堯的帖子

台灣來的堯:有啊
大肚王國
[图片] (2012-10-18 11:25)

还没俺们天朝一个村人多

地图开疆北西南，日记救国千古传。
外患不决转重庆，内患不决进台湾。
花园口水救干旱，长沙城火送温暖。
金元劵多富国民，保甲连坐抚赣南。
死守南京唐生智，决战东北张毅庵。
精忠报国汪季新，爱民如子汤河南。
昔日英豪名尤在，今朝果粉战四海。
嘴炮无敌灭悍匪，网军神勇复左岸。
垂死病重惊坐起，王师健儿入梦来。

jianchihu

只看该作者 13 发表于: 2012-10-19

我觉得是因为台湾原住民支系过多，语言各不相同，难以联合

而琉球语各岛上都是方言，不存在沟通障碍

只看该作者 14 发表于: 2012-10-20

回 jianchihu 的帖子

jianchihu:我觉得是因为台湾原住民支系过多，语言各不相同，难以联合
而琉球语各岛上都是方言，不存在沟通障碍 (2012-10-19 22:44)

上古以至先秦中国大陆居民支系更多，语言差异更大。可能还是跟外部联系不够密切有关，古代琉球和九州可以联系。

im Tugendland

夕阳西下

千阳

只看该作者 15 发表于: 2012-10-22

太平洋上，殖民时代之前，澳洲那么大没有建国，汤加撮尔之地即建一个王国。

移动：小心😆电信🤣诈骗
电信：小心😳移动🙄支付陷阱

只看该作者 16 发表于: 2012-10-22

回夕阳西下的帖子

夕阳西下:太平洋上，殖民时代之前，澳洲那么大没有建国，汤加撮尔之地即建一个王国。
(2012-10-22 01:11)

澳洲北面环境比较恶劣，波利尼西亚人踏海而来，看到北澳环境，很难有兴趣移居。澳洲土著只有50余万人，其北的新几内亚岛却有750万土著。

[ 此帖被magiu在2012-12-14 02:04重新编辑 ]

只看该作者 17 发表于: 2012-10-22

回 jianchihu 的帖子

jianchihu:我觉得是因为台湾原住民支系过多，语言各不相同，难以联合
而琉球语各岛上都是方言，不存在沟通障碍 (2012-10-19 22:44)

貌似都是南岛系台湾分支的。分北部的泰雅语群和南部的排湾语群，邹语群，以及外岛的达悟语(属南岛语系马来-波利尼西亚语族)

另外，
古代由大陆移民至台湾较为困难，台湾海峡古代曾名黑水洋，因有黑潮经过，流速太快，不容易横渡，以至有“十渡七死”的说法，同时也有观点认为台湾岛得名于"埋冤"的谐音。

[ 此帖被magiu在2012-12-05 12:49重新编辑 ]

萧望岳

只看该作者 18 发表于: 2012-10-29

对于顶楼的问题，我的思考：
1. 洋流的说法，也许秦汉以前成立，但是之后，显然不是的。
2. 正是因为台湾地理条件优越，导致其古代居民长久地停留在渔猎生产方式，迟迟不能进化到农耕，自然“国家”这种社会组织形式，很难产生了。
3.源于海洋贸易航线，古代的航线多是贴近大陆边缘。这一条也可以解释，为何海南岛在汉武时就并入中国版图，而台湾迟至明郑。
4.冲绳岛面积较小，仅1200平方公里，且地形多山。迫使岛上居民，更有动力渡海开拓。而且周边小岛居民，与主岛居民之间，容易形成分化--融合--组织化的关系。似乎群岛结构比单一大岛，容易诞生文明。
5.台湾岛本身的幅员，以及居民的多样性，不足以在中古时期独立发展出“国家”。关于这一点，非洲马达加斯加岛可以佐证。古代，这个岛屿似乎离文明世界很遥远，但是它终究在西方殖民之前出现集权国家。

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只看该作者 19 发表于: 2012-12-05

回萧望岳的帖子

萧望岳:对于顶楼的问题，我的思考：
1. 洋流的说法，也许秦汉以前成立，但是之后，显然不是的。
2. 正是因为台湾地理条件优越，导致其古代居民长久地停留在渔猎生产方式，迟迟不能进化到农耕，自然“国家”这种社会组织形式，很难产生了。
3.源于海洋贸易航线，古代的航线多是贴近大陆边 .. (2012-10-29 21:56)

洋流和风浪的影响还是很大的，鉴真大和尚东渡日本传经，前后六次，方能成功，甚至一度漂流至海南岛。

shingwood

只看该作者 20 发表于: 2012-12-13

这个问题还真有点……

默认的情况下，我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区，即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区，需要讨论胡焕庸线以西的地区时，必定会明确指出。

萧望岳

只看该作者 21 发表于: 2012-12-13

回 magiu 的帖子

magiu:澳洲北面环境比较恶劣，波利尼西亚人踏海而来，看到北澳环境，很难有兴趣移居。澳洲土人只20余万，其北的新几内亚岛却有数百万土人。 (2012-10-22 22:41)

北澳与巴布亚地理环境，最大的区别是北澳没有像样的河流。澳洲大陆东北角虽然降水丰富，但是纵深太小。所以，美拉尼西亚人更多生存于巴布亚。
波利尼西亚人是马来人种向东扩散的末梢，天生的古典时期的航海民族。也许，他们更喜欢在海里打渔为生，不像美拉尼西亚人，习惯在热带丛林里打猎、采集。

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schwa

只看该作者 22 发表于: 2012-12-13

台湾的原住民部落太多太大，大陆的移民难以开拓
而台湾的物产又足够丰富，使原住民保持在较低的文明程度就不愁吃喝...