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[广西]建议在桂湘粤交界设立南岭瑶族自治州?(老贴) [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2003-05-22
— 本帖被 keating 执行合并操作(2023-03-02) —
此贴是我多年前发的,现在看到又有人建议在广东南岭山区设立瑶族自治州,翻出来看看。当年我是建议在广西东部设立瑶族自治州的,现在不赞成了!还是普通的地级市就好了!


1990年我国少数民族中人口超过100万的有18个,其中有16个建立了自己的民族自治区或自治州(有的还不止一个,象藏族、苗族等),只有满族(980万)和瑶族(213万)没有自己的自治州。如果广西的贺州市没有升级为地级市的话,设想在广西、湖南、广东交界处的瑶族聚居区建立一个瑶族自治州如何?

把广西的恭城(瑶族自治县)、富川(瑶族自治县)、钟山、贺州4县市,湖南的江华(瑶族自治县)、江永2县,广东的连山(壮族瑶族自治县)、连南(瑶族自治县)2县,一共1市7县建设成立南岭瑶族自治州,州府设在贺州市,隶属于广西壮族自治区。整个自治州面积18074平方千米,人口291万,少数民族比例在35~40%左右,其中瑶族人口比例约为30%。南岭瑶族自治州瑶族人口近90万,集中了全国40%的瑶族人口。

这个自治州地处南岭腹地,包含了南岭(五岭)中的都庞岭、萌渚岭、骑田岭,北接湖南永州、西连广西桂林、南濒广西梧州、东连广东清远,旅游资源十分丰富,有色矿产也多种多样、储量颇丰,动植物资源类型多,数量大。交通也颇为便利:有323、207两条国道呈十字状穿过,规划的洛湛铁路也经过自治州的江华、贺州等城区。
该地区的瑶族同胞绝大多数是瑶族中的“勉”支系,语言基本互通,包括8县市在内的该地区10县市,每隔两年就要轮流举办盛大的瑶族盘王节,因此地区内部的瑶族同胞还很有认同感的,成立瑶族自治州对发展南岭地区的少数民族经济有所促进。与现在的一些自治州相比,经济应该还算可以的。










[此贴子已经被作者于2004-12-14 20:12:25编辑过]
桂林山水甲天下!
只看该作者 104 发表于: 2023-03-02
这个自治州放在连州也好,贺州也好,都是打着瑶族的名义,重点发展的都不会是真正的瑶族地区。
会在水口吗?会在金陵上流洞吗?不会。

水口呢,15万过山瑶县城都被抢了。把这个县城还回来才是正事
只看该作者 103 发表于: 2023-03-02
湖南瑶族主要分布在南岭北麓江华、江永、篮山、宁远、道县、新田、双牌、郴县、桂阳、资兴、宜章、汝城等县市,以及永州、郴州、怀化、邵阳、衡阳、株洲等,是湖南省分布最广泛的少数民族。
只看该作者 102 发表于: 2023-03-02
回 shenyyue 的帖子
shenyyue:梧州回归湖南就好了 ,苍梧古国原在湖南 (2023-03-02 00:43) 

现在,通城大坪乡内冲瑶族村被认定为瑶族的祖源。通城县被认定为为“中国古 瑶文化传承展示基地”,并在湖北科技学院建立“中国古瑶文化研究基地”。古瑶文化,已成为咸宁文化领域新坐标。



探寻古瑶之谜

通城药姑山(又名龙窖山),属幕阜山余脉,地跨湘鄂两省的临湘、通城、崇阳、赤壁四县(市),为幕阜山脉之名山。

在药姑山深处有个大风塝,一大片山坡被开垦成梯田,山腰分布着石屋、石井 、石桥、石沟、石渠、石墓葬以及祭祀台、古栈道等遗迹。当地山民传说这里是“千家峒”,瑶族先民在这里定居近千年,后因战乱南迁。几百年来,他们一直梦想着重回千家峒,可是不断迁徙,迷失了回家的路。千家峒到底在何处,也成为了瑶学专家和广大瑶胞苦苦求解的谜团。

2001年9月,中国(广西)瑶学会近百名专家学者聚集龙窖山(湖南临湘)召开瑶族专题研究会,确认龙窖山(药姑山)千家峒能与瑶族传说中的千家峒相印证,是瑶族历史上早期的千家峒,是极其少见、极其珍贵的瑶族文化遗产,引起世人的瞩目。

在《战国策》、《史记》、《韩诗外传》、《淮南子》、《史记正要》等古代文献里都曾提到咸宁市域有关“三苗”、“三苗之国”、“三苗之所居”的记载。隋唐以来不少古代文献更是直接记载了咸宁市域有关“莫徭”、“山徭”、“蛮獠”族群的活动。

面对山中浩浩遗址遗存,听着村民们世代讲叙的传说、山歌,翻阅文献典籍,不少人在心里不停追问:千家峒传说是真的吗?曾经生活在这片山中的人是怎么的一个族群?为何离开这方美丽的土地?他们什么时候离去?他们去了哪里?

为解开传说之谜,通城的民间文化守望者、古瑶文化研究者最先行动起来,他们钻山林、爬陡坡,实地调查考察古瑶文化,开始了漫长的研究,出现了一大批热衷挖掘、研究、保护瑶文化的“土专家”,他们结合瑶族歌谣、典籍描述,广泛进行田野调查 。

历史的迷雾在他们的执著中慢慢散去,研究成果在他们脚步的丈量中一点点累积。一批批有分 量的瑶文化调查报告引起了瑶文化界的高度关注,吸引了大批学者、专家前往药姑山一探究竟。

2012年,咸宁市《政府工作报告》将通城药姑山旅游开发列入市一级议题。在咸宁市委市政府和文联的大力支持下,各地文联民协系统对幕阜山地区古瑶文化进行了系统普查,发现通城县药姑山上有古瑶垒石梯田8000多亩;垒石屋场186个;垒石墓葬16处2500多座;垒石沟渠80公里长; 垒石石级小道190公里长;垒石神台神庙76座;垒石小井1300多个;这些垒石文化遗存,漫山遍野,一望无际,整齐壮观,堪称奇迹。

另外,通城还查证了有关涉瑶内容的史志、族谱12件;找出了龙窖山上古瑶居留的地理位置12处;收集了瑶族先民遗留下来的祭祀和生产生活用具68件;收录了与瑶族有关联的字词句311个;采录了民间与瑶族有关的故事、传说、神话51篇;记录了瑶族盘歌26首。

2014年12月25日,湖北省文学艺术界联合会和湖北民间文艺家协会联合下文,授予通城县“湖 北省瑶文化之乡”称号。

2015年10月13-18日,“幕阜山区域文化高级研讨班”在武汉成功召开。经过研讨,与会者形成了一个模糊而又强烈的共识:通城瑶文化应纳入幕阜山地域文化大背景来考量,幕阜山区域卓尔不群的地方特色文化应该与历史幕阜山原居民复杂而又多元的民族成分、民族文化属性关联紧密。明晰幕阜山区域地方文化发展脉络,厘清民族文化渊源,成为解密鄂南地方文化的基因密码。

“古瑶文化”在咸宁

突破通城地域范围,总体勾勒特色文化板块,2017年,咸宁市政府正式启动了“中国古瑶文化之乡”的申报和建设工作,并成立咸宁市“古瑶文化”普查工作专班,在市文联主席李专的带领下,考察组对全市的民间文化遗存、民风民俗进行深入的全面普查。

在对全市六个县市区进行地毯式的田野调查中,考察组发现通城县、崇阳县、赤壁市交界之药 姑山存在着数量丰沛、体量巨大的垒石文化遗存。

此外,崇阳县沙坪、石城,通山县九宫山,咸安区大幕山、担山、花纹山,赤壁市的随阳山、羊楼洞等地的垒石遗存也均大量分布。比照全国其他地方的丰硕的垒石文化遗存,咸宁的垒石文化的瑶族文化定性似乎还不足以言之凿凿、顺理成章。

然而,考察组探索的脚步不曾停息,探索得到的发现也终不负有心人。很快,考察组在石城镇 石门村七组发现了具有少数民族特征的吊脚楼;在沙坪镇石坳村三组发现一座名叫“龙头山”的高山, 山中80多丘石梯田,层层叠叠,酷似《十二姓瑶人游天下》歌词中传唱的祖居地“龙头山”:瑶人出世武昌府,满目春色四处游。龙头山上耕种好,老少乐业世无忧……”

在与崇阳县交界的通山杨芳林乡有座“瑶山”,当地人说此山名与原居民居住此地有关。在通山古老的祭祀神歌歌头里,歌师唱道:“……天子命吾巡狩,各州府县情详。上巡云贵三省,下巡川广两江。南巡缅甸交趾,北巡西汉两襄(一说东汉两江)……”歌词中描述的地名对应了瑶族迁徒地图。

不仅有物质文化形态的石屋、石窑、石井、石墓、石梯田、石渠道等遗存,咸宁民间更有许多说不清、道不明的与当今汉民族迥异的民间文学、音乐舞蹈、民间习俗。如此种种,咸宁先民曾有瑶民属性,现今咸宁地方文化有瑶族文化元素应可以板上定钉。那么,独特的咸宁地方文化,应可以定性为非瑶非汉、瑶汉杂糅的特质文化。如此,咸宁古瑶文化概念呼之欲出。

那么,什么是古瑶文化?

省市各方专家经过仔细思考、严格论证后认为,古瑶文化是元明以前长期生活在鄱阳湖、洞庭 湖之间,幕阜山地区的“三苗”遗裔-蛮獠、夷蜒、莫瑶、山瑶等山民族群,他们于元末明初前后,大 部分向西南方陆续迁移后,其遗留在该地的物质文化和部分民俗文化成份融入汉人习俗后所形成的独特 的地域文化。

其物质文化方面主要表现为“垒石文化”,有垒石屋、垒石窖、垒石井、垒石渠、垒石埂梯田、垒石山路、垒石哨所、垒石墓、垒石庙等;民俗文化里,民间神话传说故事(如地名故事)、民 间歌谣、民间音乐、民间舞蹈中,均有瑶蛮文化的影响存在。

特别是通城县的拍打舞、赛锣赛亮,赤壁 市的脚盆鼓,通山县的山鼓、神歌,都与瑶蛮习俗不无关系。咸宁市民间丧葬、哭嫁音乐与盘王大歌的 部分音乐具有一定的相似性。简洁地说,它主要表现为“瑶田汉耕、瑶茶汉采、瑶俗汉袭。”但其中的瑶、汉习俗,与今天的瑶族、汉族习俗有一定的差异。可谓非瑶非汉、瑶汉杂糅。古瑶文化的分布区域多半在今天的咸宁市境内。

传承弘扬“古瑶文化”

2017年12月12日,中国民间文艺家协会专家组来咸宁进行为期三天的“古瑶文化”考察验收。 13日,考察专家深入药姑山,一探古瑶文化真容。

在药姑山,专家组一行拿着手机、相机拍照记录,用力倾听村民们带着浓浓通城方言的介绍, 仔细察看村寨遗址的地形地貌。在大风塝,看到用条石砌就的梯田,在山脊蜿蜒伸展的寨墙墙基;一排排石屋、山寨、石墓的遗址上散落着的石门、石缸、石磨和陶罐等生活用品,真实的生活场景让专家们惊愕不已。

14日,专家组在考察汀泗桥镇花纹凤仪堂天坑、聂家山石梯田、垒石阵后,赴湖北科技学院出席了中国古瑶文化之乡论证会暨高峰论坛,共同鉴证咸宁市在古瑶文化之乡创建中取得的丰硕成果。

专家学者们的真知灼见,为咸宁挖掘、保护、传承、弘扬古瑶文化等非物质文化遗产带来新思路新观念,为创建咸宁古瑶文化之乡指明了方向。

12月28日,中国民间文艺家协会正式命名咸宁市为“中国古瑶文化之乡”,通城县为“中国古瑶文化传承展示基地”,并在湖北科技学院建立“中国古瑶文化研究基地”。这三张来之不易的金色名片,不仅提升了咸宁在全国的知名度和美誉度,为咸宁市的大发展搭建了一个更高更广阔的平台。

近年来,咸宁市委 、市政府高度重视文化建设,将通城县大坪乡内冲瑶族村申报入选第四批中国传统村落名录和湖北省瑶文化之乡;拓宽、贯通了内冲瑶族村进寨公路和景区盘山公路;改造了内冲瑶族村民俗一条街;成立了药姑山瑶族文化研究学会,组织文物专家对龙窖山(药姑山)等重要瑶人遗址进行了考古勘探;编印了画册《瑶乡药姑山》,拍摄了微电影《瑶家姐妹》、创作长篇小说《千家峒祭》 、建立了瑶文化网站、瑶族文化民俗馆、通城古瑶文化陈列馆,对全市范围进行了瑶文化遗存的田野调查,形成一批有分量的调查报告。
只看该作者 101 发表于: 2023-03-02






不與サビ多論
只看该作者 100 发表于: 2023-03-02
梧州回归湖南就好了 ,苍梧古国原在湖南
只看该作者 99 发表于: 2023-02-19
回 xiazhi 的帖子
xiazhi:应根据一普二普数据还差不多
江永一普少民比例2.8,二普少民比例7.3
连山一普少民比例23.0(瑶族1.3),二普少民比例31.1(瑶族1.64)
恭城二普少民比例24.7(瑶族20.3)
....... (2023-02-19 09:03) 

对的。
特别是对瑶族来说,一二普的数字更具意义,因为当时统计的主要是山地的瑶族,包括过山瑶、排瑶这些,他们过去发展滞后,居住环境恶劣,应该给与特别政策促进快速发展。
但是后来的瑶族,像永明县的都是平地瑶,应该区分。

只看该作者 98 发表于: 2023-02-19
满族要不要设个自治州?
顺便说句,并没有地级的普通州,自治州这名称一开始就是怪胎
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒

只看该作者 97 发表于: 2023-02-19
回 北极星 的帖子
北极星:根据五普数据,瑶族的人口比例为:
湖南永州江华县61.9%
广东清远连南县52.3%
广东清远连山县14.3%
广西贺州富川县52.9%
....... (2008-09-28 23:00) 

应根据一普二普数据还差不多
江永一普少民比例2.8,二普少民比例7.3
连山一普少民比例23.0(瑶族1.3),二普少民比例31.1(瑶族1.64)
恭城二普少民比例24.7(瑶族20.3)
只看该作者 96 发表于: 2022-07-14
回 石莽 的帖子
石莽:省及以下的政区,一般不会让地理环境(什么同一流域、同一山脉盆地的山川形胜之内)、单一群体成团的地区,形成独立封闭的政治单元,历史原因形成的独立封闭政区单元,一有有机会就会慢慢拆分,慢慢掺沙子,新成立的不会让这种情形发生,所以中国才会是一个统一的国家,这是历史留 .. (2022-07-14 15:02) 

湖南省地级市基本是按流域水系分的。
只看该作者 95 发表于: 2022-07-14
省及以下的政区,一般不会让地理环境(什么同一流域、同一山脉盆地的山川形胜之内)、单一群体成团的地区,形成独立封闭的政治单元,历史原因形成的独立封闭政区单元,一有有机会就会慢慢拆分,慢慢掺沙子,新成立的不会让这种情形发生,所以中国才会是一个统一的国家,这是历史留下的经验,大家看到的这里应该划到那里,那里应该归并到这里,划来合去,在有些人看来还是很“不理想”,这种“不理想”才是国家所需要的情形。
地图看世界,网络游天下,闲云野鹤,不吃萝卜,不操空心......
只看该作者 94 发表于: 2022-07-14
回 大唐总理 的帖子
大唐总理:坚决打击这种想法。设立少数民族自治区域,将无形地增加一些落后和不稳定因素。 (2022-07-13 16:24) 

广西本身就是少数民族自治区域,我还打算广西下设红水河(河池)和融江(柳北)两个自治州呢
只看该作者 93 发表于: 2022-07-14
一方面,宪法规定了设立少数民族自治地方,另一方面其他地方不设立少数民族自治地方,而是在地方上实行汉族和少数民族共治。作一个权衡,中国大陆不再设立新的少数民族自治地方。因为汉族和少数民族共治是值得提倡的。原因不多讲。
只看该作者 92 发表于: 2022-07-14
闲得蛋,痛成天整些馊主意,好在没人听。
地图看世界,网络游天下,闲云野鹤,不吃萝卜,不操空心......
只看该作者 91 发表于: 2022-07-14
有多远死多远,哗众取宠的小丑!
只看该作者 90 发表于: 2022-07-13
坚决打击这种想法。设立少数民族自治区域,将无形地增加一些落后和不稳定因素。
大中华帝国党政军总理大臣、大唐帝国复兴委员会委员长、大中华安全与发展事业执行总监、大中华散失领土收复指挥部总司令、大中华海外殖民委员会主席、大中华文化与产业海外推广应用委员会主席、大中华帝国驻联合国全权代表、国家复兴与管理学博士、海陆空三军元帅。
只看该作者 89 发表于: 2022-06-26
回 007 的帖子
007:是啊,苏联人民何尝不希望一位新的斯大林,哪怕他是摩尔多瓦人。 (2008-09-29 21:12) 

伏龙芝是摩尔多瓦人
只看该作者 88 发表于: 2012-08-28
真要设瑶族自治州的话,都安+大化+巴马最合适。
只看该作者 87 发表于: 2012-08-28
当年的韶边瑶族自治县都撤了。
方舆-D03.英雄本色(107232302)
只看该作者 86 发表于: 2009-01-14
Re:Re:中国和南斯拉夫没有可比性
引用第18楼007于2008-09-29 21:12发表的 Re:中国和南斯拉夫没有可比性 :
是啊,苏联人民何尝不希望一位新的斯大林,哪怕他是摩尔多瓦人。

十月革命时期的英雄、红军的缔造者和卓越的指挥者、苏联革命军事委员会主席、苏联陆海军人民委员(国防部长)米哈伊尔·瓦西里耶维奇·伏龙芝同志就是摩尔多瓦人。
只看该作者 85 发表于: 2008-10-03
燕山雪说:在广东的话也可以叫瑶族壮族自治州了。

其实,这个自治州内,壮族的比例相当低,除了25%的瑶族之外,70%以上都是汉族,壮族还不到5%。所以,没有必要去追求“瑶族壮族自治州”这个名字。于是,就更没有必要隶属广东了。
桂林山水甲天下!
只看该作者 84 发表于: 2008-09-30
自治州格鲁吉亚不是有好几个吗?  
问今是何世,乃不知有汉,无论魏晋.
只看该作者 83 发表于: 2008-09-30
很有道理
引用第25楼007于2008-09-30 15:30发表的  :
汉族自治理论上是正确的,马克思主义者是没有民族观念的。
中央并不是汉族的,而是中华民族的。
但是如果成立一个大的汉族自治州,中央将会被架空,这样的后果是极其严重的。(正如1990年,俄罗斯单独设立总统)
.......

很有道理
007
只看该作者 82 发表于: 2008-09-30
引用第24楼燕山雪于2008-09-30 15:25发表的  :
谁惹您了吗?不要有这么大的火气
您坚持的这种抽象的、形式主义的平等,没有任何意义,因为那是不存在的。
比方说我们能和斑竹平等吗?他能删帖子,我们能吗?
再说,民族自治地方实际上能有多大的权限?还不得听中央的。
.......

汉族自治理论上是正确的,马克思主义者是没有民族观念的。

中央并不是汉族的,而是中华民族的。

但是如果成立一个大的汉族自治州,中央将会被架空,这样的后果是极其严重的。(正如1990年,俄罗斯单独设立总统)

正如马克思所论述的,共产主义只有在全球大同的情况下实现,因为那时没有国家,也就不担心分裂。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 81 发表于: 2008-09-30
引用第23楼dlls999于2008-09-30 15:02发表的  :
建议在中国设个大的汉族自治州  我看成立联合国算了   扯淡  人人平等  自治区就是不平等的表现  对汉人不的不平等  

谁惹您了吗?不要有这么大的火气
您坚持的这种抽象的、形式主义的平等,没有任何意义,因为那是不存在的。
比方说我们能和斑竹平等吗?他能删帖子,我们能吗?
再说,民族自治地方实际上能有多大的权限?还不得听中央的。
成立民族自治地方,实际上也主要是为了继承各少数民族文化的优秀遗产,以及促进各少数民族的发展,因为与汉族相比,少数民族毕竟相对落后。
成立大的汉族自治州?没必要吧,因为毕竟汉族的发展水平还是要高一些。
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