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[省制]清朝的“直隶”到底算是一个省还是“中央直辖区”? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2022-04-22
按理说,“直隶”这两个汉字的字面意思就是“中央直辖区”吧
最近在网上看到了一本清朝某年的《时宪书》(官方日历)的照片,里面列出了“各省省会城市二十四节气时刻表”(按照当地真太阳时计算),里面没有“直隶”这一栏,倒是有河南、湖北、福建等其他省份
只看该作者 1 发表于: 2022-04-22
明朝的直隶不算省,清朝的应该算,毕竟有直隶总督这个“地方官”的设置了,“省会”也出现了
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
sz
只看该作者 2 发表于: 2022-04-22
1661以前是的

只看该作者 3 发表于: 2022-04-22
省的一套机构和职官设置一应俱全,当然叫省。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 4 发表于: 2022-04-22
明朝南北直隶没有布政使(司)、按察使(司)这两套机构,分别由南京六部、北京六部管理,算中央直辖;清朝入关后没多久就在南北直隶增设布政司、按察司两套机构,也就是北直隶改直隶省、南直隶改江南省。
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
007
只看该作者 5 发表于: 2022-04-22
哪个省不是直辖的?府才有直辖不直辖的问题。

顺天府应该是一直直辖或半直辖的。

明代的话,南北直隶各府都是直辖的。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 6 发表于: 2022-04-22
封建大地主自留地,如:秦汉(司隶)
以原县辖区为基础设乡镇,为基层政府。
15~25个乡镇设一县(基本是2~3县并1县)
取消地级单位,省县直辖。
反对新设省级单位、但要适当调整。

现在的行政改革弊病是并乡镇后没有并村
只看该作者 7 发表于: 2022-04-22
楼主的问题让我想到了元朝
腹里是不是等于南北直隶
推船要推好船~
只看该作者 8 发表于: 2022-04-23
回 皇甫延 的帖子
皇甫延:楼主的问题让我想到了元朝
腹里是不是等于南北直隶 (2022-04-22 23:15) 

秦朝的内史、元朝的腹里、明朝的直隶都是中央直辖区域
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只看该作者 9 发表于: 2022-04-23
既然南京由南京六部管理,那么如果其他省废除省政府,设立六部呢?
只看该作者 10 发表于: 2022-04-23
回 asch2012 的帖子
asch2012:既然南京由南京六部管理,那么如果其他省废除省政府,设立六部呢? (2022-04-23 11:39) 

南京六部基本上只管理南京城。南直的府州县都是归中央六部、都察院管辖的,各部院管得还不一样。
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只看该作者 11 发表于: 2022-04-23
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:秦朝的内史、元朝的腹里、明朝的直隶都是中央直辖区域
 (2022-04-23 10:55) 

西汉的三辅也是
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 12 发表于: 2022-04-23
那么西晋的"司州"算是中央直辖,还是地方单位?
只看该作者 13 发表于: 2022-04-23
回 w123qq123 的帖子
w123qq123:那么西晋的"司州"算是中央直辖,还是地方单位? (2022-04-23 13:16) 

魏晋时期的司州由两汉的司隶校尉部改制而来,标准的州级地方行政单位。相当于清代改明南直隶为江南省、北直隶为直隶省一样。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐

只看该作者 14 发表于: 2022-04-23
清代 “直省”的说法是否流行
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
只看该作者 15 发表于: 2022-04-23
回 晦象先生 的帖子
晦象先生:清代 “直省”的说法是否流行 (2022-04-23 14:48) 

直隶简称直,所在清末直省一名用也也比较多。就像浙省、鄂省一样。
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只看该作者 16 发表于: 2022-04-23
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:魏晋时期的司州由两汉的司隶校尉部改制而来,标准的州级地方行政单位。相当于清代改明南直隶为江南省、北直隶为直隶省一样。 (2022-04-23 14:15) 

东汉曹魏的河南尹是相当于郡还是中央直辖区?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 17 发表于: 2022-04-23
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:东汉曹魏的河南尹是相当于郡还是中央直辖区? (2022-04-23 16:31) 

东汉的河南尹跟西汉的三辅一样,可以看做中央直辖区。
曹魏时期的河南尹有所不同,因为此时的州已经完全由东汉时期的监察区变成掌土治民的一级实体政区,包括由汉司隶校尉部分出的司州,位于郡之上,此时的河南尹应该等同于明清时期的顺天府尹(明清时期的顺天府尹虽然是京官,但归于跟地方督抚一样的外官、而非部院大臣一样的朝官范畴),西晋代魏,更是改河南尹为河南郡,虽然郡守依然名尹。
西汉的三辅和东汉的河南尹,品秩比地方郡守高一级,为中二千石,跟九卿相同,这要搁现在,妥妥的“党和国家领导人”级别,而司隶校尉的品秩为比二千石,比地方郡守还要低一级,比河南尹更是低两级,当然,州刺史则更低,为六百石,东汉后期才改二千石,与郡守平。
还有,光武中兴,定都雒阳置河南尹,以三辅为宗庙陵寝所在,不改其号,唯减其秩,此后的三辅虽然没有郡之名却有郡之实,实际上沦为常郡,曹魏篡汉,更是直接改京兆尹为京兆郡,左冯翊为冯翊郡,右扶风为扶风郡,这个渐变过程应该跟魏晋时期的河南尹相似。
[ 此帖被荒州邈县在2022-04-23 17:36重新编辑 ]
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
sz
只看该作者 18 发表于: 2022-04-23
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:南京六部基本上只管理南京城。南直的府州县都是归中央六部、都察院管辖的,各部院管得还不一样。
 (2022-04-23 11:59) 

不是 府州是南京六部管的

北京六部依靠巡抚管江南
只看该作者 19 发表于: 2022-04-23
不止虚级坐实是规律,中央直辖区变普通政区也可以算一条规律了
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 20 发表于: 2022-04-23
回 sz 的帖子
sz:不是 府州是南京六部管的
北京六部依靠巡抚管江南 (2022-04-23 19:11)

别想当然,兄弟。

《明史·卷七十二·志第四十八》户部:
福建司,带管顺天府...及北直隶永平、保定、河间、真定、顺德、广平、大名七府,延庆、保安二州
四川司,带管...及应天府...南直隶安庆、苏州、松江、常州、镇江、徽州、宁国、池州、太平、庐州、凤阳、淮安、扬州十三府,徐、滁、和、广德四州

《明史·卷七十二·志第四十八》刑部:
浙江司,带管...直隶和州
江西司,带管...及直隶庐州府
湖广司,带管...直隶宁国、池州二府
福建司,带管...直隶常州府、广德州
山东司,带管...直隶凤阳府、滁州
山西司,带管...及直隶镇江府、徐州
河南司,带管...直隶淮安、扬州二府
陕西司,带管...直隶太平府
四川司,带管...及直隶松江、大名二府
广东司,带管应天府...及直隶延庆州
广西司,带管...及直隶安庆、徽州二府
云南司,带管顺天府...及直隶永平、广平二府
贵州司,带管...直隶苏州、保定、河间、真定、顺德五府,(漏载保安州)

《明史·卷七十三·志第四十九》都察院:
浙江道,协管...及直隶庐州府
江西道,协管...及直隶淮安府
福建道,协管...及直隶常州、池州二府
四川道,协管...及直隶松江府、广德州
陕西道,协管...及直隶和州
云南道,协管顺天府...及直隶永平、广平二府
河南道,协管...直隶扬州、大名二府
广西道,协管...及直隶安庆、徽州、保定、真定四府
广东道,协管...应天府...及直隶延庆州
山西道,协管...及直隶镇江、太平二府
山东道,协管...直隶凤阳府,徐、滁二州
湖广道,协管...直隶宁国府
贵州道,协管...直隶苏州、河间、顺德三府,保安州

《明史·卷七十五·志第五十一》南京:
吏部:凡南京官,六年考察,考功掌之,不由北吏部
户部:广积库、承运库、赃罚库、甲乙丙丁戊五字库、宝钞广惠库、军储仓,各大使一人。长安门仓、东安门仓、西安门仓、北安门仓各副使一人。龙江盐仓检校批验所,大使一人。总督粮储一人。
礼部:
兵部:...大胜关,各大使一人。按参赞机务,自宣德八年黄福始。成化二十三年,始奉敕谕,专以本部尚书参赞机务,同内外守备官操练军马,抚恤人民,禁戢盗贼,振举庶务,故其职视五部为特重云
刑部:分掌南京诸司,及公、侯、伯、五府、京卫所刑名之事
工部:龙江、清江二提举司,各提举一人...龙江抽分竹木局、瓦屑坝抽分竹木局,各大使一人
都察院:凡...巡仓、巡江、巡城...巡视粮储、监收粮斛、点闸军士、管理京营、比验军器,皆叙而差之。清军,则偕兵部、兵科。核后湖黄册,则偕户部、户科。提督操江一人...领上、下江防之事

《明史·卷七十五·志第五十一》应天府:
...宣课司,凡四,龙江、江东、聚宝门、太平门。税课局,凡二,龙江、龙潭。各大使一人...龙江递运所,大使...一人。...批验所,大使一人。河泊所,官一人。龙江关、石灰山关,各大使一人...

可以看出来,南京六部只管南京城及周边几个派出机构的事务。所有各府州都由北京部院负责。
南京吏部负责在南京的官员考核;南京户部管在南京的仓储,负责后湖(玄武湖)的户籍田地,南京这一大帮子官,总得管吃;南京礼部管南京庆典祭祀等事(四司本职工作);南京兵部负责在南京城的诸卫所和周边关卡,所以在明朝后期在南京六部地位最重要;南京刑部管在南京的机构、爵府、卫所事务;南京工部管南京城墙、官署的修缮(四司本职工作),和周边几个派出机构的税收,作为修缮工程款;南京都察院负责监督在南京的官员。
而且从应天府配置的官员来看,南京城周边的事务还不全部归南京六部管,相当一部分归应天府管。
[ 此帖被夕阳西下在2022-04-23 21:46重新编辑 ]
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只看该作者 21 发表于: 2022-04-23
清朝顺治元年设直隶省、二年设江南省。

直隶省民赋事务仍由福建司兼
江南省民赋事务,不再由四川司兼,改由新设的江南司负责

直隶省刑名,不再由各司分兼,由十四司轮流派官负责;雍正元年改由新设的现审右司负责;乾隆六年现审右司正式改为直隶司
江南省刑名,不再由各司分兼,改由新设的江南司负责;雍正十二年分为江苏、安徽2司

直隶省监察,不再由各司分兼,由河南道负责;乾隆十四年,改由京畿道负责(之前京畿道只负责刷卷,不设专官,之后设专官,而刷卷之事改归河南道)
江南省监察,不再由各司分兼,改由新设的江南道负责;光绪三十二年分为江苏、安徽2司

南京六部的事务,大部分因为南京六部、南京诸卫的撤销而消失。其他事务,则按正常分工,分别划归有司。
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只看该作者 22 发表于: 2022-04-24
清的就是省了
只看该作者 23 发表于: 2022-04-24
秦时的内史,其职权可不单单只是掌管京畿地区而已:在祖龙统一六国之前,内史可以说是主管内政、财政、文书等事宜的重要部门,相当于副丞相的地位(其时丞相分左右,独相则称【相邦】),同时秦国于各郡皆有设立郡内史,与郡守、郡尉相互牵制。
后因成蟜之乱,内史系统牵扯其中,为祖龙所忌惮,遂重用御史系统以取代之前内史系统的职能(御史大夫成了副丞相的地位),主管财政的治粟内史(司农)被分离出来,左右内史治权逐渐缩小到京畿地区的范围,而地方上的郡内史则被郡守合并,另设郡监(监御史)与郡守、郡尉掣肘。汉袭秦制,将左右内史再进一步分化,遂有了三辅的建制。只不过终汉一朝,三辅名义上的地位依旧尊贵。
汉时的司隶校尉,其职权一开始也是负责监察与刑名的执法官员,因巫蛊案而为刘彻所设立,以监察审讯朝中暨三辅三河地区的文武百官,外加卫戍京畿。最初名义上归属御史府,同丞相府的司直相对应。后御史府被架空,单设御史台(御史中丞统领)和司隶台,同尚书台(尚书令)俗称“三独坐”。
魏晋开始,三辅也好、司隶也罢,逐渐沦为单纯的地方官员。顺带,地方上的内史于汉初有所恢复,于各诸侯国设立,平定了七国之乱后,旋即废除并入国相之中。自西晋以来,改藩王国相为内史,主郡国政务,一直沿袭到南北朝时期。
到了西魏-北周朝,宇文家托古改制设立六官制,名义上以天官大冢宰为贵极,然而处理具体事务的实际权力,被归属到了相当于中书监的御正、相当于中书令的内史、相当于侍中的纳言身上。而后杨坚篡周,以为杨忠避讳为由,沿袭了内史与纳言之名。内史再一次成为国家中枢机构的名称。
杨广继(篡)位后,又一次托古改制,在改州为郡的同时,试图设立司隶台并恢复大九州制,以(汉初规模的)刺史与司隶别驾监视全国各地暨京畿地区。但因身为御史大夫的裴蕴(担心自身权力受损)进谗言,最后仅保留了司隶从事。唐朝建立之后,内史、司隶之名再度被废除,且基本没再出现在历史舞台上。
[ 此帖被yudewvi在2022-04-24 11:42重新编辑 ]
只看该作者 24 发表于: 2022-04-24
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:西汉的三辅也是 (2022-04-23 12:06) 

我是以是否有专职官员来区分是否直辖。

秦朝的内史是中央财务官,兼管京畿。
汉朝的京兆尹、左冯翊、右扶风已经是专职官了。
汉朝的司隶校尉是一个监察官,不是行政官。
东汉的河南尹也是专职官。
宋朝的开封府尹也是专职官。
元朝的腹里由中书省直接兼管。
明朝的南、北直隶均由六部和都察院直接兼管。
明清的顺天府尹虽是京官(小九卿之一),但也是专职官。
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