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[建成区]中国北方城市的衰落是难以避免的-卢克文 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 03-09
回 15270812349 的帖子
15270812349:不比经济,就比房价。什么歪理、 (2024-03-09 11:12) 

比居民储蓄特别是居民净储蓄,北方特别是东北的优势恐怕更大。深圳富可敌国,但居民净储蓄长期是负值,就是住房贷款包袱太大。

难道没人认为北方经济(GDP)不行是社消和物价(特别是房租)水平不行造成的,支出少。

东北很多地市社消不高,主要是居住开支不高,很多人(特别是退休职工)外出旅游,社消在外地甚至国外了。

近年来居民储蓄爆发式增长,一方面也是与文旅消费,特别是出国旅行被限制有关系,目前黑龙江吉林两省人均居民储蓄大概都超过了广东,广东省可能已经在十强以外。

另外消费者支出的大头其实是百万级别的住房和十万级别的汽车,由于人口年龄结构的关系,目前房、车消费都停滞甚至收缩。

实际上社消除了买买买以外,还有就是服务性消费(比如文旅),居住消费实际上也是服务性消费。

服务型消费特别是居住消费实际上缺乏地区比较意义,比如自住住房比较高的地方,虚拟房租算起来都马马虎虎。

很多退休工人比较多的地方,实际上退休金也没多少,很多人两三千人甚至更低,但实际消费能力远高出工资更高的年轻人,就是因为没有住房压力。

从资金总量和GDP的比例上,全国前十除了三大直辖市和西藏外,共有六省,只有粤浙是南方省份,北方有河北和东三省,当然南方人口更多,11-15除了四川一个南方省份外,北方有4个晋陕甘青,当然四省加起来人口和四川差不多。

某些省,这一指标偏低,比如山东,一方面说明投资(资金)使用效率高,另外也按时GDP水分足。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=175924
只看该作者 26 发表于: 03-09
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:南方并不都是江浙,北方也不仅仅是邯郸。四直南北各二,渝实际上远不如津。
和河北gdp差不多但更高的省份,四川有成都、泸州,宜宾三个(绵阳不如酒城),湖北有武汉襄阳、宜昌三个,湖南有长沙、常德两个,安徽有合肥、滁州、马鞍山、阜阳三个,河南有郑州、洛阳、南阳、新乡、 .. (2024-03-09 11:56) 

直辖市重庆以及贵阳、合肥、南宁、拉萨(暂未公布住户存款余额)四个省会(首府)城市均未进入人均居民储蓄100强城市。重庆虽然GDP和资金总量很高,但较为庞大的人口体量和较低的城镇化率拉低了的人均数据。不过,重庆和合肥在2019年都还在榜,只是排在90名开外,七普后人均存款增长不明显,被挤出榜单。

而贵阳和南宁2020年人均存款分别为6.1万和5.1万,排在全国第119名和166名。这两座城市是可支配收入最低的南方省会城市,人均GDP也不高,算是较为贫困的南方省会了。与高居榜首的北京、上海相比,贵阳和南宁的人均存款只相当于京沪的1/4至1/3,差距不可谓不大。当然,贵州与广西两省区也没有一个市州人均居民储蓄能进入全国百强(或者平均线以上),是为三的鸭蛋省区。

汽车与住房消费与人均GDP的关系反而不如与人均居民储蓄

按七普常驻人口口径,台湾省汽车普及率程度最高,也是唯一一个每百人超过30车的省份(平均每家不只一辆车),但是港澳则是吊车尾。大陆省市区中每百人在20~30车的,除了江浙均在北方,普及率三甲是京、浙、内蒙。

北方十五省市区中只有吉、陕、新、豫、黑、甘六省区不足每百人20辆车,而南方排位第三的广东人均汽车保有量尚不及吉林省。
只看该作者 27 发表于: 03-09
回 叶知秋彻骨 的帖子
叶知秋彻骨:作者点名邯郸确实有同感,我这么多年也认识了不少河北朋友,也有一些邯郸朋友,但基本都没留在邯郸,不管是县里的还是市区。
总的来说,现在有三大不平衡,一是直辖市省会等特权城市对普通地级市的不平衡;二是东部沿海对内陆地区的不平衡;三是南方对北方的不平衡。所以大部分北 .. (2024-03-09 01:17) 

小叶经常点名批评省内兄弟市,这很不好。唐山再好,也带不动全省的发展,不仅唐山,京津都带不动。河北就相当于关东飞猪和长三角外围。叶知秋认识的邯郸人不在邯郸,这明显属于幸存者偏差,因为您也没在河北工程大度过大学,在邯郸的邯郸人您大部分也不认识吧!老高中宿舍的大嫂现在还是滦州人在邢台。从冀中南来冀东也很正常。
只看该作者 28 发表于: 03-09
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=168214
大庆油田有限责任公司纳税额曾经长期超过国家财政收入的百分之一(当时是一汽大众的10倍),开发60多年来,大庆油田生产原油超过23亿吨,累计上缴税费及各种资金近3万亿元,相当于整个中油集团的净资产或者黑龙江目前的储蓄存款余额,这部分资金如果能留在大庆、留在黑龙江,黑龙江的金融业会怎么发达?大庆长期原油产量5000万吨,相当于科威特,科威特穷吗?

实际上中石油集团一年那么多的GDP,那么多的税收,每年算给北京的又有多少?这与西城区的那几栋大楼有多达关系呢?除此之外,中油集团在首都就没啥存在,大兴有华北油田的几口井吧?燕山石化还是中石化集团的。

实际上中油集团在东北的原油产量仍然超过1/4(西北更多),炼油能力接近一半,那么中石油每年四五千亿的税费,实际上有多少是在东北创造的。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=176233
只看该作者 29 发表于: 03-09
回 derek20 的帖子
derek20:其实我觉得华北平原人口太多是一个问题,可惜北京不去吸纳华北人口,反而各种嫌弃,华北压根就没有什么主心骨城市,所以这个问题没有答案。郑州现在不知道还行不行,以前还觉得他有一点可能性,不过河南官场太黑了,之前弄出血祸的官员压根就没有处理过。 (2024-03-09 07:23) 


北方城市就算衰退了,但是南方大部分地级市还没有发展起来的,有的号称百万人口,其实也还是大县城。

城镇化率三个直辖市最高,达到了80%以上,甚至90%,达到70%以上的省份有沿海的粤、浙、苏、辽,还有重庆直辖市。大部分省区城镇化率都在50%-70%,其中北方略高,南方偏低。北方只有豫、陇、新三省区低于60%。南方除了沿海各省(广西除外)以及渝、鄂、赣三省市外,均小于50%,西藏甚至刚刚达到1/3。

各省人口中,广东城镇人口达到9000多万,接近一亿,最多;其次山东也有近7000万。河南人口超过苏、川,但城镇化率偏低,豫、苏城镇人口都达到6000万两级;四川偏低,和7000多万人口的河北,6000多万人口的浙江,都在4000万的两级;湖南人口与河北差不多,但城镇人口偏低,鄂人口不如皖,当城镇化率高,二者城镇人口基本达到3000万量级。

七普周期人口和流出大省的河南、四川、湖南、安徽,城镇人口都在迅速增加。全国各省中广东城镇人口增加也是居于首位的,唯一一个超过2000万的省份,随后是增加1800万的河南,1500万的川、苏,近1500万的鲁,河北增加1300万以上,湖南、安徽也超过1000万

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=174610

浙江人如果能买得起房子,为何人普周期,乡村人口减少数量,在全国倒数(忽略一些人口较少的省区市)。城镇化率三个直辖市最高,达到了80%以上,甚至90%,达到70%以上的省份有沿海的粤、浙、苏、辽,还有重庆直辖市。大部分省区城镇化率都在50%-70%,其中北方略高,南方偏低。但是由于东南几省都有大量的外来人口,而且外来人口基本在城镇。乡村人口与户籍人口的比例,除了江苏均在70%以下,比如浙江乡村人口还有超过1700万人,与户籍人口5100余万比,户籍城市化率在2/3左右,虽然城镇人口大增,但乡村人口只减少了300多万,与六普周期持平。当然大部分省七普城市化都进入了快车道,5000万及以上省份,城增乡减均在1000万上下。但是浙江隔壁,福建、广东也是同样情况,只见城镇人口暴增,不见乡村人口减少,个别市县乡村人口也同步增长。

比如河北,七普周期城镇人口增加1300万的同时,乡村人口也减少了1000多万,除了廊坊均超过了50万人。

实际上河北全省人口流动也很多,接近2000万,超过了全省人口的1/4。其中县、县级市、市辖区内部人户分离超过400万,省内流动人口1200万(含市内与跨市),省外流入300万,流出省超过600万,当然京津冀之间的流动实际上也应该看作省内流动
[ 此帖被燕山雪在2024-03-10 17:52重新编辑 ]
只看该作者 30 发表于: 03-09
回 15270812349 的帖子
15270812349:在南方眼里,那不过是夜郎自大的小丑罢了。什么时候嘉兴超越唐山,什么时候舟山超越廊坊,那就说明河北已经沦为浙江眼里的小丑。 (2024-03-09 11:17) 

世界港口吞吐量三甲大体已经稳定,宁波-舟山作为空前绝后的10亿吨大港独领风骚已经很多年。上海-洋山作为七亿吨大港吞吐量也基本到顶了,大概一直老三下去了,但是是世界第一大集装箱货柜干。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=182693

宁波-舟山和上海-洋山都是组合港,吞吐量总计约20亿吨,一共涉及沪、甬、舟山三个城市。舟山(含洋山港)的港口吞吐量是否达到了唐山港的8亿吨?
只看该作者 31 发表于: 03-09
回 15270812349 的帖子
15270812349:东北两次崛起都造成中国衰败。(什么金国清朝不过是一丘之貉,没有文化的蛮夷)
至于胡都,只会在北方不断吸血。
所以,北方没落是大势所趋,人心所向。 (2024-03-08 22:24) 

北方没落您也不会少还一分钱房贷。而且浙江很多农民连贷款也买不起房子,所以大部分县城附近不分城乡。
只看该作者 32 发表于: 03-09
这拨儿氛围组我支持老卢及众多贴友。邯郸这种内陆城市,并且是京津冀中的冀南城市,必须认清一个惨字。孙猴子压在五行山五百年,不能就觉得山洞里冬暖夏凉。
只看该作者 33 发表于: 03-09
回 晏笠夫 的帖子
晏笠夫:这拨儿氛围组我支持老卢及众多贴友。邯郸这种内陆城市,并且是京津冀中的冀南城市,必须认清一个惨字。孙猴子压在五行山五百年,不能就觉得山洞里冬暖夏凉。 (2024-03-09 14:15) 

邢邯加上中间两个县城基本连体,有超过二百万城镇人口。
只看该作者 34 发表于: 03-09
回 叶知秋彻骨 的帖子
叶知秋彻骨:作者点名邯郸确实有同感,我这么多年也认识了不少河北朋友,也有一些邯郸朋友,但基本都没留在邯郸,不管是县里的还是市区。
总的来说,现在有三大不平衡,一是直辖市省会等特权城市对普通地级市的不平衡;二是东部沿海对内陆地区的不平衡;三是南方对北方的不平衡。所以大部分北 .. (2024-03-09 01:17) 

宰相合肥天下瘦。
只看该作者 35 发表于: 03-09
只看该作者 36 发表于: 03-09
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:小叶经常点名批评省内兄弟市,这很不好。唐山再好,也带不动全省的发展,不仅唐山,京津都带不动。河北就相当于关东飞猪和长三角外围。叶知秋认识的邯郸人不在邯郸,这明显属于幸存者偏差,因为您也没在河北工程大度过大学,在邯郸的邯郸人您大部分也不认识吧!老高中宿舍的大嫂 .. (2024-03-09 12:30) 

我复述作者说的话和我本人见识算点名批评?

我说的很清楚,北方不如南方,普通地级市不如特权城市,唐山作为北方普通地级市当然免不了。所以这算批评唐山?

所谓的幸存者偏差也逗乐。我认识的同样考到外地的人,有邯郸人包括的河北人,有山东人有山西人等地的,其中很多山东人回到家乡,但很多河北、山西人却没有回去。其中河北的以邯郸比较典型,这可能是因为邯郸地区本身人多,又比邢台衡水等地富裕——有些河北省家长真的是对孩子上学的路费敏感。我在京津上学时,邯郸同学明显在冀中南占比高

最后,你别把话题往唐山上引,唐山一样存在邯郸等冀中南存在的问题,甚至唐山出现的更早,唐山富人区在上个世纪就变成了北京东三环。唯一不同的是唐山县里厂子比冀中南多多了,事业编也多,这一点我已经在秦皇岛人来唐山考试里说过很多遍了
只看该作者 37 发表于: 03-10
邯郸等河北城市都有大国企,也都吸引了外省人就职移居,这谁都知道,问题是河北人口持续流出,流出量在全国也不低,这更是真的,其中邯郸等城市流出量在全省也比较靠前,这也是真的。

说优点谁不会呢?虚空画大饼说邯郸等河北城市前途光明又有什么用呢?我的确说过唐山不少优势,但这都是因为很多人莫名其妙无缘无故的率先对唐山发难,故意立个靶子,甚至赤裸裸的歪曲污蔑。比如说这个帖子又有人把唐山拎出来当靶子,要嘉兴超过唐山,河北好变成小丑🤡

我是说了唐山不少优势,但是我从来没有说过唐山未来多么光明,唐山未来一定强。我不会尬吹唐山。
如果不是有些人总是突然把唐山拎出来当靶子,当血包,我连唐山的优势都懒得说,因为唐山是靠实业立市的,不是靠政策,更不是靠嘴皮子。我没有说唐山优势的那些年里,唐山发展的比现在更快。地震后连唐山人自己都不看好唐山,但是地震后新唐山的崛起让全世界都惊讶
只看该作者 38 发表于: 03-10
一直这个生育率的话,除了一线城市和少数二线城市,其他城市的衰落都是不可避免的
只看该作者 39 发表于: 03-10
回 叶知秋彻骨 的帖子
叶知秋彻骨:邯郸等河北城市都有大国企,也都吸引了外省人就职移居,这谁都知道,问题是河北人口持续流出,流出量在全国也不低,这更是真的,其中邯郸等城市流出量在全省也比较靠前,这也是真的。
说优点谁不会呢?虚空画大饼说邯郸等河北城市前途光明又有什么用呢?我的确说过唐山不少优势, .. (2024-03-10 03:42) 

河北净流出大概三百万难道很多吗?难道河北GDP不如人口差不多甚至还要少一两千万人口的川湘鄂皖是因为人口流出太多。河北人在京200多万,津100万,都是最大的单一来源省份。京津从河北吸人难道不正常吗?难道反向吸。省会也能吸人,但主要也是周边邢台衡水或者邯郸的。
只看该作者 40 发表于: 03-10
回 叶知秋彻骨 的帖子
叶知秋彻骨:邯郸等河北城市都有大国企,也都吸引了外省人就职移居,这谁都知道,问题是河北人口持续流出,流出量在全国也不低,这更是真的,其中邯郸等城市流出量在全省也比较靠前,这也是真的。
说优点谁不会呢?虚空画大饼说邯郸等河北城市前途光明又有什么用呢?我的确说过唐山不少优势, .. (2024-03-10 03:42) 

小叶觉得南方除了两个三角洲和个别省会以外,大量人口外流的普通地级市能有前途?
河北GDP不行,不是老二唐山不够强,而是省会不行。而且石家庄总人口过千万,市里坐四望五。这么多人,但是三产不行。您说是石家庄房价物价太便宜,还是某些新锐万亿省会比如合肥长沙太水。合肥实体经济并不比石家庄高,人口比石家庄少,但三产增加值超过了石家庄全部GDP,这对合肥人民友好吗?
[ 此帖被燕山雪在2024-03-22 11:33重新编辑 ]
只看该作者 41 发表于: 03-10
回 爱上friday 的帖子
爱上friday:一直这个生育率的话,除了一线城市和少数二线城市,其他城市的衰落都是不可避免的 (2024-03-10 04:40) 

您买得起省会和一线的房子。
只看该作者 42 发表于: 03-10
回 15270812349 的帖子
15270812349:在南方眼里,那不过是夜郎自大的小丑罢了。什么时候嘉兴超越唐山,什么时候舟山超越廊坊,那就说明河北已经沦为浙江眼里的小丑。 (2024-03-09 11:17) 

嘉兴、舟山即便超过唐山,在江浙也是摆不上台面。浙江又和河北没有仇,河北怎么样又和浙江有什么关系。
只看该作者 43 发表于: 03-10
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:小叶觉得南方除了两个三角洲和个别省会以外,大量人口外流的普通地级市能有前途?
河北GDP不行,不是老二唐山不够强,而是省会不行。而且石家庄总人口过千万,市里坐四望五。这么多人,但是三产不行。您说是石家庄房价物价太便宜,还是某些新锐万亿省会比如合肥长沙太水。合肥实 .. (2024-03-10 10:06) 

陆克文的家乡难道可能有大庆有前途?大庆才有多少人,邵阳人口是大庆的两三倍,GDP超过大庆光彩吗?邵阳对标邯郸才差不多。

而且大庆是黑龙江第二高教中心,东北第五或第六,社会资源显然比普通地级市高的多。
只看该作者 44 发表于: 03-10
回 derek20 的帖子
derek20:嘉兴、舟山即便超过唐山,在江浙也是摆不上台面。浙江又和河北没有仇,河北怎么样又和浙江有什么关系。 (2024-03-10 10:12) 

房价和物价再增长三倍,不用五倍就超过了,唐山原地不动的话。二十元某些大城市不够一份外卖,但是在北方某些小县城相对不错的馆子里,基本是人均花费了。
只看该作者 45 发表于: 03-10
此问题少谈。。
容易让欧美及其党羽们抓住灵感,对中国发起舆论内战。。
只看该作者 46 发表于: 03-10
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:房价和物价再增长三倍,不用五倍就超过了,唐山原地不动的话。二十元某些大城市不够一份外卖,但是在北方某些小县城相对不错的馆子里,基本是人均花费了。 (2024-03-10 10:22) 

如果不是离京津那么近的话,唐山县里的房子也不会超过三五千。实际唐山县城的房价也快接近某些省会级城市了。
只看该作者 47 发表于: 03-10
回 derek20 的帖子
derek20:嘉兴、舟山即便超过唐山,在江浙也是摆不上台面。浙江又和河北没有仇,河北怎么样又和浙江有什么关系。 (2024-03-10 10:12) 

浙江就是一个人民普遍不能进城买房的地方。所以大部分县城,包括市区,一堆自建房,城市框架很大,与乡村边界不清晰,沿着海岸线从杭州湾到朱三都是这样。

二十元某些大城市不够一份外卖,但是在北方某些小县城相对不错的馆子里,基本是人均花费了。如果不是离京津那么近的话,唐山县里的房子也不会超过三五千。实际唐山县城的房价也快接近某些省会级城市了。
[ 此帖被燕山雪在2024-03-10 11:07重新编辑 ]
只看该作者 48 发表于: 03-10
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:浙江就是一个人民普遍不能进城买房的地方。所以大部分县城,包括市区,一堆自建房,城市框架很大,与乡村边界不清晰,沿着海岸线从杭州湾到朱三都是这样。
二十元某些大城市不够一份外卖,但是在北方某些小县城相对不错的馆子里,基本是人均花费了。如果不是离京津那么近的话, .. (2024-03-10 10:32) 

如果连浙江人都买不起城里的房子,那么全国各地都买不起房子。
只看该作者 49 发表于: 03-10
回 derek20 的帖子
derek20:如果连浙江人都买不起城里的房子,那么全国各地都买不起房子。 (2024-03-10 12:30) 

全国各地都在江浙买房子
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