[河北]热河省是否该恢复？ [复制链接]

削东北,强京边

有些总不站在历史的角度,改革开放才30年,30年前都不是以经济发展为目的,  行政区划,政治和国防等因素,是前期的重要因素,. 不要总拿现在的观点 要求过去怎么样,过去有过严重失误包括人祸  .但是谁都不能摆脱历史的局限性

希望恢复热河省。

热河省的恢复即无可能也无必要。承德不仅本身经济和交通情况很差劲，而且已经完全是北京圈的构成，根本不可能在北京边上再构成另一个圈。

引用第7楼小小狼于2008-07-01 20:27发表的  :
我个人的理解
1改变东北的局面，抹消满州的印记，把承德划进华北，因为热河曾是伪满的一省。
2搞一个完全包围北京的河北省出来。

热河省应该是民国时成立的吧，应早于伪满洲国，认为热河是伪满一省是撤销原因似乎有些牵强。事实上，即使民国政府也没承认过伪满的行政区划，抗战胜利后，东北是设为九省的。

热河应该恢复.都是内蒙古自治区的原因,才撤并的.

在两会上应该有人建议成立热河省.

“三市一盟”区域合作第二次峰会举行  

为总结赤峰市、朝阳市、锡林郭勒盟、承德市四地之间的交流合作成果，共同谋划与展望美好未来，2008年7月29日至30日，“三市一盟”区域合作第二次峰会在赤峰市举行。

现在没有必要恢复热河省，承德应划归北京，承德东、北应设立新省。

恢复热河省.   

首先,解放后所谓东北大区9省或后来的6省的建制是满洲国和新中国建立前后1932-1953年间的事情,这期间东北地区频繁动作,最终在1953年后把东北基本恢复到1932年前的格局,可以说这期间的改革缺乏长远考虑,处在动荡时期.而热河省的存在自设特区以来始于1914年,建省于1928年,即国民政府在建省之前对热河地区进行了长达14年的观察期,有过充分的考量,是不能与所谓九省中之其余八省相提并论.
第二,所谓承德地区经济和交通情况很差,还有什么北京圈的构成,对于前者,我想说承德的建设发展在解放前是零散的,1928年正式确立为省会后仅四年便被日本并入满洲国,而此时的满洲国开始了自己的行政区划变革,直到1945年日本战败还在调整中,同时自1936年日本展开全面侵化战争后东北实际上成为日本的后勤补给基地,城市的发展更加无从谈起;1945年,热河光复后未急喘息,便在1948年迎来了内战,热河因为独特的地理位置,成为全国仅有的少数二次解放地区,对发展的破坏可想而知,1949年再次投入新中国大怀抱的热河省在充满对未来期待的无限憧憬的6年后,被无情的在中国地图上抹去,承德被迫放弃了作为大城市建设目标的宏伟计划;在刚刚起步的新中国省会建设的浪潮中隐匿,沦落为时代的弃儿; 加入河北省后的头几年,计划经济下的城市建设无不毫无个性的复制统一模式,平原地带的天津保定石家庄走马灯似的坐镇河北,一再延误发展时机,对身处山区,曾为一省之首的承德先是感到棘手,为难,到后来的猜忌,认为你不听指挥,制造麻烦,"躲在塞北成一统"(见何申先生的散文<热河一梦>),终于将了解承德,熟悉承德,热爱承德的老行署热河政府留守干部一网打尽,承德迎来了平原区派来的省府大员,开始了时至今日还未结束的噩梦!试问哪个省会城市经得起如此折腾;今天的现状是由历史决定的,而这个历史起于热河拆省,别的不比,至少我不认为解放前的贵阳,海口,石家庄,呼和浩特比承德好在哪里,在计划经济的新中国,我更相信政策的力量!不过了解承德的朋友可能听说了,或者你拿一张今年由承德规划局监制的承德地图,你会发现承德周遍的高速公路网正在兴建当中,规划中的承德北部就是将来的区域交通中心!
而对于北京圈的构成,我不知道是哪里听来的理论,不堪重负的北京现在一再要把经济重心南移到天津确是千真万确的,京津城铁的开通足以证明一切;
从热河省的地图看,承德作为热河省的最南端,和离北京最近的城市,更多的是传导北京向本省其他地方的辐射能量,更因为历史的原因和文化文物保存的考量,作为省会重点发展可谓合情合理.
第三;还有朋友拿出民族政策,听老人讲,确实在历史上热河撤省时中央曾有老"热河派"建议成立在省级以下,市级以上的民族特别区,但最终未能如愿,纠其原因层面上是少数民族(特别满族)比重未达要求,但实际上既有政治层面原因,也有安全方面考量,最终搁浅,但至少我认为这与复省无关,而仅仅成为一段插曲.
第四,削东北,强京边我认为可以解释一部分,这就象凡是定都北京的汉族朝代都要修长城一样,但这又是愚蠢的,长城也挡不住新时代的飞机大炮吧,当年大清国屡战屡败,输就输在海防塞防的布局上,包括中华民国,不也让日本人进来了么,明朝当年要是想不亡,就要听袁崇焕的首锦州而非山海关;民国当年要是不想把北京丢了,就应该死守热河,所以聪明的康熙把修长城的银子拿来盖了避暑山庄! 撤了热河就增加了北京的防务?可笑!

地处山区，又是北京的水源保护地，很多工业项目不允许发展，城市建设也没有过多的可用空间，承德市建设成一个山清水秀的中等旅游城市就可以了，不应发展为大城市，所以不适合作为省会。（中国的省会大多会膨胀为特大城市）

修避暑山庄就聪明？搞笑，怎么不说挪用军费盖颐和园的慈禧聪明，聪明的连皇宫都城都被外国军队占领了。
“这就象凡是定都北京的汉族朝代都要修长城一样”这句更搞笑，汉族朝代定都北京也只有明朝一个，这么一个孤例也用上“凡是”，想不笑都难。
正如你自己说的，“承德作为热河省的最南端,和离北京最近的城市,更多的是传导北京向本省其他地方的辐射能量”，所以承德才不能做省会，因为根本没有独立的辐射力量。不然的话，山东省会定在德州，辽宁省会定在葫芦岛，河南省会定在安阳不是更好，他们对于本省可是都更具有“传导北京”的作用。
不知道你去过承德没有，须知只会看地图上的几根道路线条是远远不够的。以承德局促的山谷地形，周边无论是唐山、秦皇岛、赤峰、锦州甚至葫芦岛，都要比承德更有利于大城市发展。非要把巨额资金投在承德身上，硬要建一个大城市也不是不可能，不过只能用“劳民伤财，得不偿失”来评价而已。

熱河滿族自治區  

强烈支持恢复西康和热河

首先：谢谢关注，回复有关避暑山庄的讨论，避暑山庄的修建与颐和园有着本质的区别；颐和园的修建动机你可以理解为慈禧的养老之所，对于挪用军费致使北洋惨败的历史也是不争的事实，但我告诉你，避暑山庄的修建决非你想象的那么简单，稍有历史常识的人都知道避暑山庄是在大清最辉煌的时代，即康乾盛世时期修建，其作用一为通往木兰围场之热河行宫，二来作为安抚蒙古及各少数民族王公大臣的活动中心，一部山庄，半部清史，辉煌的外八庙环绕四周，把避暑山庄围在中间，象征着多民族的团结！
对于定都北京的汉族朝代，我提醒你还有西周的蓟，战国的燕，大明，清朝后有北洋政府和现在的中华人民共和国．怎么能说是＂孤例＂？
第二，对于“承德作为热河省的最南端,和离北京最近的城市,更多的是传导北京向本省其他地方的辐射能量”，对于一个环绕首都的省份，过分强调省会自身的辐射能力，无异于掩耳盗铃，自欺欺人；比如现在的河北省，石家庄能够强到震撼京津吗？这也就是为什么直到今天在这个论坛里还在讨论要不要把河北给＂直隶＂了，河北尚如此，热河有何不同？区域发展强调辐射的作用，国家现在的战略在强调京津对中国三北的辐射作用，难道要把中国北方也给并了？其他省会也没有存在的必要么？搬出山东，河南，辽宁，简直风马牛不相及．一个省份的建立后随之而来的必然是配套的发展计划，省会和其他城市相互协调，因势利导，共谋发展，实为上策．
第三，＂山谷地形＂说，我当然到过承德，但中国２／３是山，山城不止承德一座，贵阳，重庆，青岛，等等，有的省份全省都是山，我们不如也并了他，把省会都建到平原上吧；之所以这么说没有别的意思，山区有山区的发展方式，不是你想象的那样，如果对区域发展有利，有利于一个地区的发展，＂劳民伤财＂又如何？总比财富高度集中后衍生腐败要好．
第四：＂水源保护地＂说，这个提法最早是出现于九十年代那几次大的沙尘暴，当时整个内蒙恶化的环境，退化的草场还有北京的恶性膨胀，让北京把目光盯上了河北北部被忽略多年的承德张家口，经河北与北京的协调，本就脆弱的两市工业发展再次遭到阻挠，这里我想说保护首都是全中国人的义务，不能光让承德张家口人买单，为了作为全中国象征的首都北京，承德真正在努力做到风沙挡在承德，水源送给京津，试想如果不是因为当年拆掉热河造成内蒙太大，首尾难顾，环境恶化恐怕不至于如此地步，而且这次北京和河北的交易直接出卖的是承德张家口的利益，试想如果热河尚在，不致如此！
青山绿水，我所欲，经济发达，亦我所欲，两者不可得兼？实无能之言耳！

2007年11月，辽西蒙东经济区联合体第十六届理事会在葫芦岛举行，在预备会通过了《辽西蒙东经济区联合体章程》，与会的各成员领导还签署了《辽西蒙东经济区联合体实施更加紧密协作框架协议》。
除了在这次会议上为了凑数泛化而新加入的几个成员之外，该联合体的传统成员为锦州市、阜新市、朝阳市、盘锦市、葫芦岛市、赤峰市、通辽市，该组织已经成立20多年，前身是1985年辽西五市经济联合体，1996年赤峰与通辽两市加入后，于2002年正式更名为辽西蒙东经济区联合体。决策机构是理事会，理事会设常务理事、理事，下设办公室，办公室设在锦州市。锦州港和葫芦岛港是公认的辽西蒙东地区的出海口。这一地区并不需要承德的所谓“传导”作用。
该组织的传统成员范围恰好和我规划的辽西省范围完全一致，甚至决策机构的驻地也和我规划的辽西省省会一致。
http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=34981
6楼
05。辽西省，名称来源于辽河流域西部，古辽西郡。简称营，来源于古营州。省会锦州。范围包括锦州市、盘锦市、葫芦岛市、朝阳市、阜新市、赤峰市、通辽市。
面积204561平方公里，人口1990万，规模80.16。

05辽西省
省会：锦州市
共辖34个市县

省辖分区的市：3
锦州市：3个区
阜新市：3个区
盘锦市：3个区

省辖县：31
大洼县　黑山县　北镇县　义州县　凌海县
望海县　兴城县　绥中县　建昌县　彰武县
阜镇县　北票县　朝阳县　利州县　凌源县
建平县　山卫县　龙化县　宝龙县　通辽县
开鲁县　誉宁县　新惠县　宁城县　锦山县
赤峰县　全宁县　福河县　临潢县　玄德县
潢源县

附：作为皇姑屯的辽人，在辽宁尤其是沈阳可以很轻易的见到大量来自通辽和赤峰的汽车，这充分说明，赤、通两地和同处东北的辽省地区的人员物资经济联系是相当紧密的。相比之下，承德呢？最多也就是当当一些进京汽车的途径地而已，真正把承德当成目标地的，不敢说没有，但是相对于辽宁地区，肯定要少很多。

谢谢继续关注: 首先查了有关辽西蒙东经济区材料, 1985年由锦州、朝阳、阜新、盘锦四市发起,在葫芦岛建市后,辽西五市结成“对外开放经济合作联合体”。1996年蒙东地区的赤峰、通辽两市加入。2002年呼伦贝尔市、二连浩特市、满洲里市、锡林郭勒盟、兴安盟5个盟市加入，成员达到12个。

辽西省沿革：东北人民政府1949年４月２１日批准，撤销辽宁、辽北2省，设立辽西省、辽东省2省。辽东、辽西两省以浑江新河道为界。其中辽西省省人民政府驻锦州市，辖锦州、四平、阜新、山海关4市及锦县、新民、黑山、梨树、铁岭、辽中、昌图、开原、锦西、绥中、阜新、义县、北镇、法库、兴城、盘山、台安、彰武、昌北（解放后由昌图县析置）、康平、双辽（原双山、辽源合成，驻辽源县城）等21县。
1952年将山海关市划归河北省。将义县第一区新立屯村的九官台门屯划归热河省北票县；锦西县第二区牛家店、下三角城、孟王塔、孤竹营子、杨家沟、大吉道6个村划归热河省朝阳县。热河省朝阳县松岭门村、洪家窝堡村、大三台村划归辽西省锦县第十三区。
1954年6月19日经中央批准，撤销辽东省、辽西省，合并设立辽宁省，原辽西省所属的四平市及梨树、双辽2县划归吉林省。

热河省沿革：1914年2月，中华民国政府设立热河特别区域，脱离直隶省直属于民国政府。同年7月，成立热河道。所辖区域包括原直隶热河都统管辖的14个县，另外将内蒙古卓索图盟的7个旗、昭乌达盟的12个旗并入。
1928年9月17日国民政府正式公布将热河改为省，属于关外东北六省之一。辖15县和卓索图盟、昭乌达盟的共20个旗，省会设在承德县（现承德市）。由奉系军阀汤玉麟担任热河省主席。
1933年3月热河省被日本侵略军占领，划入满洲国。（至1934年，满洲国下属14个省和两个特别市，安东省；奉天省；锦州省；吉林省；热河省；间岛省；黑河省；三江省；龙江省；滨江省；兴安东省；兴安西省；兴安南省；兴安北省；新京特别市；哈尔滨特别市。
1939年更改为19省、一特别市：安东省；奉天省；锦州省；吉林省；热河省；间岛省；黑河省；三江省；龙江省；滨江省；兴安东省；兴安西省；兴安南省；兴安北省；牡丹江省；通化省；东安省；北安省；四平省；新京特别市。）
1945年抗日战争胜利后，热河省恢复以前的行政区划。
1947年5月，国民政府重新划定热河省区域，增设宁城、凌南、鲁北、天山4县，至此，热河省辖20县20旗。
1949年中华人民共和国成立，保留热河省，重新划分为2市、16县、4旗：承德市、赤峰市；承德县、赤峰县、凌源、平泉、建昌、建平、宁城、围场、乌丹、青龙、隆化、丰宁、滦平、兴隆、北票、朝阳等16县及喀喇沁右旗、敖汉旗、翁牛特旗、喀喇沁左旗等4旗。
1950年增设叶柏寿、羊山（以朝阳南部羊山镇为中心）2县；
1955年，7月30日，第一届全国人民代表大会第二次会议通过决议，撤销热河省。承德市及承德、平泉、青龙、兴隆、滦平、丰宁、隆化、围场等8县划归河北省；建昌、凌源、建平、朝阳、北票等5县及喀喇沁左旗划归辽宁省锦州专区；赤峰、乌丹、宁城3县及敖汉旗、喀喇沁旗、翁牛特旗（原翁牛特蒙古族自治旗改设）3旗划归内蒙古自治区昭乌达盟。

通过两地沿革的比较，从阶段性来看，热河有效存在期为42年，辽西省的有效存在期为6年，历史的阶段性可以维系人缘文化，客观上形成了具有地域特色，人文特色的群体意识，这在今天也是一种宝贵的社会资源；
从构成来看，热河省包括了今天辽西蒙东的朝阳、赤峰、阜新（注：阜新在解放前为热河辖区）等地区，也包括今天尚在河北省中之承德地区，成为沟通华北，内蒙，东北三地之东北内陆省份，因此突出自身发展之经济特点，传统上的关内通往东北的大通道为经通州山海关经锦州入辽，但了解交通历史的人也许还知道第二条通道，自密云古北口经承德入蒙辽，皆因承德地处蒙辽京三省市交接地带所致，对于面临迎接崛起的庞大内陆市场的蒙辽等地，承德显然更具备物流成本方面的优势，三市一盟的规划之一就是联华北，兴草原，通大海；这比辽西仅仅连通草原和大海的区位不知又长远了多少；
同时增强关内与关外的交流，山庄文化本身就是汉族与少数民族完美结合的文化，对于巩固多民族的国家政权也是大有好处，经济方面不光可以借京津以强辽蒙，借关内以强关外，加强国家战略中关于增加京津辐射带动作用的内涵，同时，凭借热河本地之资源，确立以矿山，农牧，旅游，交通，为本，借助北京和天津的资本吸纳能力，大力发展以面向东北甚至外蒙的现代服务型、民营企业，生产加工型企业，机械加工型企业等，生态环保方面更可以进行针对性保护，以加强农林建设，保护草场资源，推广园林技术，发挥教育优势，绿色能源的开发利用，承德现在的风能和水能开发已经提上日程；甚至在复省之后所带来的利好远远不止这些。
而辽西省包括了今天辽西蒙东的锦州，葫芦岛等地，成为我国曾经东北地区的沿海省份，众所周知锦州地处辽东湾内隅，前有辽宁大连港辐射东北亚，后有天津港北方第一，秦皇岛和唐山港更是各具特色，渤海湾内若成立辽西省，势必兴师动众大打海港牌，对我国实行打造精品优良海港的重点发展战略构成威胁，分散资金，重导粗放发展战略覆辙，且区位优势不明显，现在的辽宁已经具备发展沿海大省资格，将河北北部的渤海海域划给辽宁一省管辖，本就意义深远；吉林成为边贸和工业大省，黑龙江的边贸内河航运也是有目共睹；现在要横空出世一个辽西省把辽宁内蒙一分为二，才是真正的劳民伤财，且本地经济与辽宁驱同，发展阶段驱同，实在无分开发展之必要。
而经三市一盟发展报告指出，热河地区总体发展阶段相近且相对落后于东北，华北，统而制之有利统筹兼顾，专向发展，促进本地区经济腾飞，实为当务之急！

  贴几张地图

首先最重要一条，行政区划是为现实服务的，而不是为了复原历史而实施的。


而且，即便要论历史的话，承德也并没有什么值得称道的。

兄台的沿革自然考证的不错，不过有一点，兄之考证显然太扣字眼，而漠视了区域的一致性。例如福建，虽然自秦朝开始有行政建制至今名称变化过很多次，可是其区域范围则始终保持大体不变，这才是其真正的沿革，而不能因为某一个特定名称的行政建制的沿革时间长短来质疑今日福建省的设立。

前贴所述之辽西省，并非沿自共和初之辽西省，故此兄之质疑，堪称重锤打在空气上，用错了地方。不死扣字眼，而以实际区域范围观之，这一地区的建制可谓久矣。最早可追溯到唐朝的营州都督府，管辖营州等今日辽宁省西部地区各州县，以及怀柔契丹所设松漠都督府和怀柔奚所设饶乐都督府，区域范围即与前述之辽西省方案的范围大体相当。方案中将辽西省简称为营即源出于此。而且这并非这一区域建制的孤例。其后还有辽朝的中京道，金朝的中京路。金之中京路初承辽而名中京路，后因迁都北京而改名北京路，但其治所未变，与辽之中京道相同，也与唐之饶乐都督府驻地相同，甚至锦州这一建制名称和地点，也是由大辽创始。这些区域建制虽名称各不相同，但范围都是北括草原，南临大海，并没有把内陆地区和辽西走廊隔离开来。可惜的是，由于明朝时汉蒙隔长城的军事对峙，以及清朝时实施隔离蒙汉分而治之的策略，导致辽西走廊和相邻的内陆地区分隔而各自建制，其恶劣影响遗流至今。对明朝来说尚可称是不得已，而清朝则纯属恶意的故意。共和以来把朝阳、阜新地区和锦州地区重新归并入同一个区域建制，已经是对这一历史错误的部分修正。如今把这一历史错误完全修正，建立完整的包括内陆草原和滨海地区的辽西省（不要死扣字眼，指的是这一区域的省级建制），不仅非常必要，而且是完全可行的。

而“辽西省”之名称，以历史研之，则上承燕国秦汉之辽西郡，以地理究之，则地处辽河流域西部，实其宜者也。至于共和初之辽西省，有亦可无亦可，无足轻重尔。

眼光不能上溯千年，而耿耿于区区四十年，目力不论实际区域之所指，而纠纠于一字一词之相符，愚以为，兄之情实切也，兄之法无差也，唯其可愈广愈深之研究亦大有可为也。


上述诸段落皆言之以历史，以下诸段落则言之以现实。


兄言“三市一盟的规划之一就是联华北，兴草原，通大海”，然其尽居塞外，联华北乎？皆为贫困，兴草原乎？全在内陆，通大海乎？行事条件无一具备，口号虽然喊的好听，不过也只能成为口号而已了。

兄又言“辽西仅仅连通草原和大海的区位”，吾甚疑之。北京－通辽－齐齐哈尔、天津－沈阳－哈尔滨两大通道尽在辽西省，不能联通华北东北，居中得利乎？以相对富裕之沿海地区带动相对贫困之内陆地区，不能兴草原乎？海陆一体，同居一省，不能通大海乎？诸势备则诸事可成，何言“辽西仅仅”之辞？

以文化而论，何谓山庄文化？以汉人技术为用，以汉人工匠为奴，蒙汉隔离，联蒙治汉，满清而已，与蒙元之人分四等，以汉为奴相比，不过是一条路上做法稍有不同而已，何可称道？而辽西省区域，即便上古之红山文化以过于久远失传而不论，大辽文化则远胜之。以汉法行于汉人，以牧人之法行于牧人，民族平等，各依其俗。汉仗、契丹仗同列于国家仪仗之中，汉服、契丹服并为国家官方服装之列，汉俗、契丹俗皆为国家礼仪之据，“为南面官者，虽为契丹，亦应汉服”的官方规定，如此等等，处处无不体现着同一个精神——民族平等。虽然由于历史局限性而在实际执行中有所折扣，但这一精神不要说在当时，就算是放在今日，也堪称人类典范。而这一地区的文明开发成果，创始于辽，承袭于金，却毁灭于蒙古，无闻于满清，孰优孰劣，不言自明。至于大辽文化的其他种种成就，此不一一论之，若有兴趣可自详查。相比之下，蒙古的兴起是人类文明的灾难，满清的兴起是中华文明的梦魇，而大辽文明不论对于华北以北的开发和文明发展，还是对于世界文明的贡献，都有着大可称道之处。对于巩固今日多民族的国家，是民族压迫的“山庄文化”更好，还是民族平等的大辽文化更好，想必无需太多争论吧。

至于经济发展，辽西省内各种旅游、矿产、交通等等资源皆备，自可东联辽沈，西联京津，大有发展。承德对于这一地区，不仅算不上必须，甚至连鸡肋都不够格。

以如今辽宁省的发展状况和规划来看，辽中南城市群为其重点当无异议。而这一城市群，近则靠营口港，远则靠大连港，而辽西省区域显然距离最近的是锦州港，也就是说，辽西省的锦州港和辽东省的营口、大连港对于东北南部来说，吸引和服务范围都不同，根本不构成竞争。要说有竞争也是对于吉林、黑龙江这样的东北北部内陆地区才有。而天津港的服务区则是华北和西北内陆，和锦州港也没有竞争关系。至于秦皇岛港，麻烦你看看资料，基本上就是一个运煤专用港，为山西的煤矿服务而已，对于其他诸多方面的经济发展需求而言，基本可以忽略不计。况且，即便服务区基本相同，今日的辽宁省尚且在打造营口港以对大连港形成竞争态势，难道服务区并不相同的地方反倒不能发展自己的海港不成？

而且辽中南城市群的发展着眼于沈阳周边的平原地区和南方作为出口的营口、大连两港，根本无暇顾及辽西地区。辽西地区与其合作固然为佳，若欲依赖之，则决不可取。和辽中南地区的比较成熟的城市发展、经济发展相比，辽西地区的发展程度、经济结构、发展需求都明显不同，而兄却言“本地经济与辽宁驱同，发展阶段驱同”，实属视而不见、妄论臆断之辞，决不可取。

如今所谓内蒙和辽宁的联系，其实也只在于赤通地区和辽宁的联系，内蒙其他地方和辽宁的联系则基本可以忽略不计。而辽西省的成立非但没有割裂这一联系，而且还使得这一联系更加紧密和强化。因此，兄所言“现在要横空出世一个辽西省把辽宁内蒙一分为二”也属无稽之谈。

辽西蒙东经济区联合体的经历也充分说明，赤通地区最密切、紧迫的需要是锦州等辽西地区，而不是自我感觉良好的承德。否则的话，为什么人家早早的就加入辽西蒙东经济区联合体，却一直到现在才恍然大悟一样和承德松散的开了一下联合会议呢。

至于承德，还是尽早从热河省会的历史迷梦中醒过来，老老实实的接受北京地区的辐射和带动吧。如我的方案一样，成为燕宁省的组成就很好。

http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=34981&fpage=0&toread=&page=1
7楼
06。燕宁省，来源于古燕国，燕地安宁之意。简称燕。省会北京或通州。范围包括北京市、承德市、张家口市、廊坊市的三河、大厂、香河、固安4县、保定市本部以及中北部的涞源、易县、涞水、涿州、高碑店、定兴、顺平、满城、徐水、容城、雄县、安新、高阳、清苑、蠡县15县。
面积109633平方公里，人口2880万，规模97.36。
北京作首都
则以北京城8区设首都特区，面积1381平方公里，人口723万，规模21.83。燕宁省省会为通州，面积108252平方公里，人口2157万，规模75.54。

引用第40楼rico-chen于2008-10-14 13:51发表的  :
  贴几张地图

谁需要热河呢？赤峰通辽不需要，朝阳阜新不需要，锦州、葫芦岛、秦皇岛、唐山更不需要，只有承德需要。
其实承德需要的不过是省会地位所带来的种种特权和利益而已。

作为京津两大城市的水源地，承德地区不可能建设大城市。

水，这一个字就可以回答所有的问题。有些人不必做不切实际的梦了。

感慨万千！！

此贴讨论至如此深入，堪称精品！希望大家进一步讨论下去！

同时建议北部版主或超版、管理员，删去前面的一些无关的删帖后，设此贴为精华，挂楼主名下——还请北极兄大度支持！

41楼"共和以来把朝阳、阜新地区和锦州地区重新归并入同一个区域建制，已经是对这一历史错误的部分修正。"(那后来又抹去了,是不是也是修正?)
"至于共和初之辽西省，有亦可无亦可，无足轻重尔。"
前后矛盾,逻辑不通,自掴其面.

"眼光不能上溯千年，而耿耿于区区四十年，目力不论实际区域之所指，而纠纠于一字一词之相符，愚以为，兄之情实切也，兄之法无差也，唯其可愈广愈深之研究亦大有可为也。"对于如此自大之言论,我无语,但你把上溯千年破碎的东北历史牵强附会,编制成辽西建省的历史渊源和理论基础未免太过可怜,其情可查,其意可表,其心可鉴,其态可笑!若论历史,那我也晒晒承德或者热河的历史（后面有介绍），我更正你一个错误，你的营州都督府最西到现在的秦皇岛青龙县（旧归热河），边界为延伸至我热河的凌源地区而已，而整个热河大部包括承德赤峰都是在饶乐都督府里的，而饶乐都督府更是具备了热河省之雏形；而且两都督府同属河北道！而且辽朝中京大定府更是地处热河赤峰宁城，后因中心南移北京，过境热河地区之承德古北口更是因政治联系紧密，而饶乐都督府更是与热河省范围惊人近似，而营州都督府更近似于建国初的辽西省！

"联华北，兴草原，通大海行事条件无一具备?"希望你以发展的眼光看问题,朝阳、赤峰和锡盟，如果进北京，都要先到承德，走京承高速；赤峰和锡盟如果去港口，就必须经过朝阳；而历史上由于区域间行政区划的自然隔绝，一直没有连接上述城市间的,在这一点上我没有太多的话要说,前面说的很多了.

"今日的辽宁省尚且在打造营口港以对大连港形成竞争态势，难道服务区并不相同的地方反倒不能发展自己的海港不成？"所以说既然已经在做了,没有必要分出来再做,而且热河复省后是在考虑用你的港口的,现在的三市一盟已经在考虑了,但不会局限,因为我们还可以选择唐山港,天津港,人家的配套可比你先进多了,至于秦皇岛是煤港之说,我不否认,但是热河地区是产煤的,我把秦皇岛列举出来有问题么,而且建议你多关注一下秦皇岛,人家除了煤好象也在产业升级,所以我再次提醒你用发展的眼光看问题,但是到时候就是热河省和辽宁省谈合作了.

"蒙古的兴起是人类文明的灾难，满清的兴起是中华文明的梦魇，而大辽文明不论对于华北以北的开发和文明发展，还是对于世界文明的贡献，都有着大可称道之处。对于巩固今日多民族的国家，是民族压迫的“山庄文化”更好，还是民族平等的大辽文化更好，想必无需太多争论吧。"
对于文化之争,自古仁者见仁,智者见智,大辽遗产(对不起,不是文化)的继承者,现在的辽宁,相比会比你辽西更有总体的代表权吧,把大辽遗产分开保护,简直可笑,还有我不知道兄台是不是与突厥或者契丹人有些许渊源,对大辽文明如此怀念,在这里我还要告诉你,DNA测序证明达斡尔人、云南“本人”是契丹后裔,他们比你更有资格谈大辽文化.我现在也在考虑是不是要把山庄文化也分成两部分保护,正如你所言,"唯其可愈广愈深之研究亦大有可为也".
至于蒙古和满清的兴起是否是梦魇,我也不敢做太多的争辩,而"山庄文化"就代表民族不平等么,满清的山庄文化可以承担满清的社会制度带来的诸多争论么,当然阎崇年先生最近被打了,我不在现场,但是依稀感觉的到当今那些头脑简单的自诩知识分子和爱国网民的轻佻浮躁.

"自可东联辽沈，西联京津，大有发展"你可以看看地图,是热河还是你的辽西,你和京津中间还隔着承德和秦皇岛呢!

建国初的辽西省不能代表你的所谓辽西省,那哪个能代表,再往前历史上根本就没有辽西省,至于你拿出那几个跟辽西沾边的历史地名,就能代表你立省有据?你先搞清范围和传乘,再加上你"合理"的想象吧.

"为什么人家早早的就加入辽西蒙东经济区联合体，却一直到现在才恍然大悟一样和承德松散的开了一下联合会议呢。"我不知道这个松散是如何比较出来的,辽西蒙东经济区联合体却是成立自1985年；但三市一盟虽成立于2007年，但却脱胎于1983年承德锡盟交通运输协议和1988年成立的承德赤峰朝阳地方交通运输协议,这有历史的原因,也有政策的原因,我也分析过这和河北省与承德地区的关系密不可分,长远来看,这对地区的发展意义深远.

"谁需要热河呢？赤峰通辽不需要，朝阳阜新不需要，锦州、葫芦岛、秦皇岛、唐山更不需要",兄台可以代表众多兄弟城市发言,大有振臂一呼,应者云集之势,可惜你不能,还有所谓的燕宁省,我看中国不迁都是很难实现你的梦想了!

"京津水源地说", 我其实解释过了,城市发展和环境破坏没有等同的关系,如果你怕没水喝,请查询南水北调的资料,时间有限,我在这里不多摘录,北京和天津比你想的要早,承德和张家口的水也不是专门为了北京天津留的!

热河省的地盘太小了吧

引用第45楼rico-chen于2008-10-15 11:23发表的  :
41楼"共和以来把朝阳、阜新地区和锦州地区重新归并入同一个区域建制，已经是对这一历史错误的部分修正。"(那后来又抹去了,是不是也是修正?)
"至于共和初之辽西省，有亦可无亦可，无足轻重尔。"
前后矛盾,逻辑不通,自掴其面.

显然你是老毛病不该，依旧还是死扣字眼。共和初的辽西省虽然裁撤，可是朝阳阜新地区和锦州地区同属一省的格局并没有变化，只不过从同属辽西省变成了同属辽宁省，何谈什么“抹去”？
所谓共和初之辽西省无足轻重，正是针对你死扣字眼的毛病而言的。无足轻重是指如今辽西省的设立和共和初的辽西省基本没什么关系，故而当初辽西省的裁撤并不影响如今另一个名同而实异的辽西省的设立，根本不存在什么矛盾。

引用第45楼rico-chen于2008-10-15 11:23发表的  :
"眼光不能上溯千年，而耿耿于区区四十年，目力不论实际区域之所指，而纠纠于一字一词之相符，愚以为，兄之情实切也，兄之法无差也，唯其可愈广愈深之研究亦大有可为也。"对于如此自大之言论,我无语,但你把上溯千年破碎的东北历史牵强附会,编制成辽西建省的历史渊源和理论基础未免太过可怜,其情可查,其意可表,其心可鉴,其态可笑!若论历史,那我也晒晒承德或者热河的历史:(略,最近实在太忙,有时间补上)

热河历史你已经有论述，不过说来说去也无非是清朝以来蒙汉隔离政策的结果。虽然错误的历史也是历史，不过拿来做依据就大错特错了。

引用第45楼rico-chen于2008-10-15 11:23发表的  :
"联华北，兴草原，通大海行事条件无一具备?"希望你以发展的眼光看问题,朝阳、赤峰和锡盟，如果进北京，都要先到承德，走京承高速；赤峰和锡盟如果去港口，就必须经过朝阳；而历史上由于区域间行政区划的自然隔绝，一直没有连接上述城市间的,在这一点上我没有太多的话要说,前面说的很多了.

又大错矣。锡蒙盟进京，需过的是张家口地区，与承德何干？赤峰进京，过的是隆化滦平，承德不过旁居其侧而已。再者，各省设立看的是自身内部的经济联系交通需要，而不是以进京线路途径而论，不然的话山东省会放在德州，河南省会放在安阳也都可以用同样理由了。而且正如你所说，历史上由于区域间行政区划的自然隔绝才导致赤峰等内陆通达港口的需求迟迟不能满足以至于阻碍的内陆的发展，如今设立海陆一体的辽西省正是要解决这一问题，何况现实中已经有了赤峰－朝阳－锦州的高速公路，可见辽西蒙东经济区联合体显然已经着手解决这一历史错误了。

引用第45楼rico-chen于2008-10-15 11:23发表的  :
"今日的辽宁省尚且在打造营口港以对大连港形成竞争态势，难道服务区并不相同的地方反倒不能发展自己的海港不成？"所以说既然已经在做了,没有必要分出来再做,而且热河复省后是在考虑用你的港口的,现在的三市一盟已经在考虑了,但不会局限,因为我们还可以选择唐山港,天津港,人家的配套可比你先进多了,至于秦皇岛是煤港之说,我不否认,但是热河地区是产煤的,我把秦皇岛列举出来有问题么,而且建议你多关注一下秦皇岛,人家除了煤好象也在产业升级,所以我再次提醒你用发展的眼光看问题,但是到时候就是热河省和辽宁省谈合作了.

海陆一体的辽西省能够做的更好的事，何必要制造一个距离海岸咫尺之遥的内陆热河省来做“没有障碍，制造障碍也要做”的画蛇添足之举呢？秦皇岛自身的产业升级自然很好，不过那只是秦皇岛自身的经济发展需要而已，对于和锦州港竞争服务区毫无用处。至于唐山港、天津港，承德倒确实是需要的，不过对于赤峰朝阳等地来说，何必 放着距离更近、交通更便利、设施也足够满足需要的锦州港不用，大老远的去距离更远、交通更不便的唐山天津的港口去呢？

引用第45楼rico-chen于2008-10-15 11:23发表的  :
"蒙古的兴起是人类文明的灾难，满清的兴起是中华文明的梦魇，而大辽文明不论对于华北以北的开发和文明发展，还是对于世界文明的贡献，都有着大可称道之处。对于巩固今日多民族的国家，是民族压迫的“山庄文化”更好，还是民族平等的大辽文化更好，想必无需太多争论吧。"
对于文化之争,自古仁者见仁,智者见智,大辽遗产(对不起,不是文化)的继承者,现在的辽宁,相比会比你辽西更有总体的代表权吧,把大辽遗产分开保护,简直可笑,还有我不知道兄台是不是与突厥或者契丹人有些许渊源,对大辽文明如此怀念,在这里我还要告诉你,DNA测序证明达斡尔人、云南“本人”是契丹后裔,他们比你更有资格谈大辽文化.我现在也在考虑是不是要把山庄文化也分成两部分保护,正如你所言,"唯其可愈广愈深之研究亦大有可为也".
至于蒙古和满清的兴起是否是梦魇,我也不敢做太多的争辩,而"山庄文化"就代表民族不平等么,满清的山庄文化可以承担满清的社会制度带来的诸多争论么,当然阎崇年先生最近被打了,我不在现场,但是依稀感觉的到当今那些头脑简单的自诩知识分子和爱国网民的轻佻浮躁.

显然你对于历史也不过一知半解而已。辽的发源地和文明中心都在西辽河流域，其前后首都上京临潢府、中京大定府都在辽西省范围内，而辽东不过为其东边后占领区，有一陪都东京辽阳府罢了。辽文化的代表地区在辽西，这在史学界从来都是毫无疑问的定论。不知道你有什么新研究成果，能证明辽文化中心在辽东地区？
至于DNA云云，意义不大。例如，难道你认为一个出生成长在美国、纯中国血统的香蕉人也能表现中国文化？文化和DNA并不总是同步的。

引用第45楼rico-chen于2008-10-15 11:23发表的  :
"自可东联辽沈，西联京津，大有发展"你可以看看地图,是热河还是你的辽西,你和京津中间还隔着承德和秦皇岛呢!

承德似乎也比不上香河，人家到北京天津可比承德直接的多，是不是让香河来作你的省会更合适？
所谓东联、西联，是就其战略态势而言，一定要纠缠细节的话，那么承德到京津似乎也不是直到吧，路上还要经过若干县，若干乡镇，若干村呢，我是不是也可以随便挑个××村，说那里比承德更优越？

引用第45楼rico-chen于2008-10-15 11:23发表的  :
建国初的辽西省不能代表你的所谓辽西省,那哪个能代表,再往前历史上根本就没有辽西省,至于你拿出那几个跟辽西沾边的历史地名,就能代表你立省有据?你先搞清范围和传乘,再加上你"合理"的想象吧.

远世的未必错误，近世的未必正确。正如前述，热河省是满情蒙汉隔离政策的结果和继承。不论合理与否而一味强调继承，那是不是连八旗制度、皇权帝制等等也一并继承下来？
唐辽金之时的建制，经过明清时候的中断，自然和今日谈不上继承，但确是这一区域建制合理性的历史明证。证明辽西省设立的合理性足矣，至于继承性如何，不过是锦上添花的花边而已，不起决定性作用。不然的话，请问清朝以来吉林、黑龙江的立省又是继承了前代的什么呢？

引用第45楼rico-chen于2008-10-15 11:23发表的  :
"为什么人家早早的就加入辽西蒙东经济区联合体，却一直到现在才恍然大悟一样和承德松散的开了一下联合会议呢。"我不知道这个松散是如何比较出来的,辽西蒙东经济区联合体成立自1985年,三市一盟成立于2007年,这有历史的原因,也有政策的原因,我也分析过这和河北省与承德地区的关系密不可分,长远来看,这对地区的发展意义深远.

所谓三市一盟，不过证明了北京地区是其共同需要而已，哪里证明了承德重要？为什么不说是承德需要锡盟呢？正因为北京才是真正的需求所在，所以才有燕宁省的方案来满足这一需要，而不是强凑一个看上去就不怎么样，实际上更不怎么样的“热河省”。

引用第45楼rico-chen于2008-10-15 11:23发表的  :
"谁需要热河呢？赤峰通辽不需要，朝阳阜新不需要，锦州、葫芦岛、秦皇岛、唐山更不需要",兄台可以代表众多兄弟城市发言,大有振臂一呼,应者云集之势,可惜你不能,还有所谓的燕宁省,我看中国不迁都是很难实现你的梦想了!

需要不需要，我只不过说出了事实而已，并不需要代表谁来喊口号。至于燕宁省，迁都与否都不影响其设立，方案中已有明述。你自己视而不见硬是不看，那就不怪我了。

引用第45楼rico-chen于2008-10-15 11:23发表的  :
"京津水源地说", 我其实解释过了,城市发展和环境破坏没有等同的关系,如果你怕没水喝,请查询南水北调的资料,时间有限,我在这里不多摘录,北京和天津比你想的要早,承德和张家口的水也不是专门为了北京天津留的!

水源地说即非我所提出，也非我所支持，故而不论。