[华北综论]天津可以直辖的重要原因是河北还有省会 [复制链接]

燕山雪:不足60难道会小于51.4,而且这面积广大的51.4里面，还包括分散的矿区，就是今天统计唐山城市人口和建成区的时候，都不可能算古冶的数据。 (2023-12-11 21:53)

请看时间，1978年是迁石后的十年，省会加成之后和唐山相当，合着省会迁入后一直没发展是吧。所以说你哪里来省会迁石前的石家庄是全省第一大城市，唐山是中国近代工业摇篮，城市发展早，唐山交大为国家培养人才的时候，同时期的石家庄还是村庄，高等教育都是空白。

鲨鱼辣椒:请看时间，1978年是迁石后的十年，省会加成之后和唐山相当，合着省会迁入后一直没发展是吧。所以说你哪里来省会迁石前的石家庄是全省第一大城市，唐山是中国近代工业摇篮，城市发展早，唐山交大为国家培养人才的时候，同时期的石家庄还是村庄，高等教育都是空白。
 (2023-12-12 08:08) 

第一，如果现在把曹妃甸和开滦矿区（古冶）和市里算在一起的话，唐山也不一定省会建成区面积小。就像邢韩峰如果合体，大概是河北第一大城。但问题是能这么算吗？

而且震前十年，唐山也在发展吧，特别是开滦和唐钢。开滦矿区八十年代实际上已经到顶了。

您实在闲的，可以比较一下66年56年河北各大城市，一五时期石家庄还不是省会，就已经是重点发展的工交高教城市，重点发展了轻化工还有飞机厂，特别是工人众多的纺织厂。

实际上，石家庄铁道大学也是唐山交大的继承者，但是这和石家庄与省会无关

李清:天津重当河北省会，绝无可能。石家庄被废掉省会，石家庄也无法接受。如果重新合并后再分开，河北省、石家庄更元气大伤。
当然天津作为直辖市太弱了，解决方案还是把河北的东北三市划给天津吧，畸形就畸形。那几个市也受不到石家庄辐射。 (2023-12-09 18:40) 

东北三市划给天津规模太大，把唐山划给天津就可以了，承德和秦皇岛二市留待和辽西、赤峰、通辽组建新省。

小小狼:一个省出两个直辖市 这是不合理的 而且没有任何其他例子。如果想保持天津的一定独立性，设为计单最好，我一直拿天津类比青岛大连。这样北京做首都 保定做省会 天津做计单 大家都有光明的未来。
之前我一直支持天津做省会，但是历史上河北省会至少三次迁出天津（北伐、抗战、文革 .. (2023-12-11 17:40) 

一個省出倆直轄市當然有，正好是直、蘇兩省，北京+天津和南京+上海的組合。這倆省也正好是清末的財稅以及工業發展重地。當然斗轉星移，現在的京津冀肯定是難以匹敵蘇滬了。
但是讓天津做計劃單列是不可能的，原因無外乎兩點。第一是瀋大、濟青之間經濟水平差距不大，省會有信心追上計單，心態不會失衡。津保之間不行，別說津保，津唐、津石之間差得也多。第二是瀋大、濟青之間距離遠，都在三四百公里，津保之間才一百多公里，兩者區域重合度太高。現在保定願意和天津各種戰略配合是因為天津是直轄市，如果換成省內關係，保定的胸懷未見得有國際莊大。
至於說天津屢次做省會被打斷，那是時代因素，當時正值國內動蕩。現在和平穩定了，當然要向海而生。否則浙閩粵的省會幹嘛不內遷呢？

如果硬要天津做省会，不如划给山东，做山东省的省会，了却济青之争。

扬歌海上:东北三市划给天津规模太大，把唐山划给天津就可以了，承德和秦皇岛二市留待和辽西、赤峰、通辽组建新省。 (2023-12-12 09:31) 

这个新省即使加上天津，人口也不多

燕山雪:这个新省即使加上天津，人口也不多 (2023-12-12 09:44) 

跨三省若能成，淮海早就设立了。
京津冀问题只能京津冀内部解决，若再涉及其他省毫无可行性

zhaohz:跨三省若能成，淮海早就设立了。
京津冀问题只能京津冀内部解决，若再涉及其他省毫无可行性 (2023-12-12 09:57) 

江苏本来面积就不大，再分出淮海面积就剩下宁夏那么大了。宁夏为何认为不应该存在，主要不是人少，而是面积小，比如青藏人比宁夏还少，但是面积大啊。如果宁夏+阿拉善大家觉得合理了，但是人口还是七百万。

燕山雪:江苏本来面积就不大，再分出淮海面积就剩下宁夏那么大了。宁夏为何认为不应该存在，主要不是人少，而是面积小，比如青藏人比宁夏还少，但是面积大啊。如果宁夏+阿拉善大家觉得合理了，但是人口还是七百万。 (2023-12-12 11:07) 

你就不要搞笑了。主张撤青海的也大有人在，青海面积也小？
上海面积更小，没见几个人主张撤上海。
你连大家主张撤宁夏的理由都没搞清楚，就到处瞎扯淡
主张设立淮海省的那么多人，都没有考虑江苏面积小的问题啊。反对设淮海的也没有谁是因为江苏面积小而反对

zhaohz:你就不要搞笑了。主张撤青海的也大有人在，青海面积也小？
上海面积更小，没见几个人主张撤上海。
你连大家主张撤宁夏的理由都没搞清楚，就到处瞎扯淡
主张设立淮海省的那么多人，都没有考虑江苏面积小的问题啊。反对设淮海的也没有谁是因为江苏面积小而反对 (2023-12-12 11:12) 

主张京津冀合并同时主张三省分淮海的人是不是自相矛盾。而且广东差不多相当于苏皖的体量之和了，怎么没多人主张把广东切片。


而且大多数主张淮海的人，主要觉得徐州有省会潜力。然而徐州对于临沂有多大优势

实际上上海即使不是直辖市，也不适合江苏省会。

小小狼:所以一直有人说五十年代保定的规模不如石家庄，拿这个当借口 说石家庄当省会更好，这根本就不是理由，至少到1985年 石家庄的市区人口也没有唐山多，产值到现在也没有唐山高，这难道说明唐山应该当省会吗？这些跟当省会没有任何关系。河北省会应该融入首都圈，使省会圈和首都圈尽 .. (2023-12-11 17:45) 

1985年 唐山市区人口大概也没有保定多吧，一方面唐山市一直一大部分人口集中在矿区，另外76地震百万城市人口损失了1/4，另外，震后也有相当人口疏散到了新区。直到开平、胥各庄和市区融合之前，唐山市里（路南、路北）人口一直不如保定。

您说唐山产值高吧？老市区+开平+古冶（不算新区）四个区加起来也就相当于一个迁安县，您说能把省会放在迁安，或者黄骅、曹妃甸？石家庄四个区的产值远远超过唐山四个区，主要是市区以外，除了藁城，没几个县能比得上唐山的迁、滦、丰、乐

而且，合肥混成省会，重要原因是位置相对居中和交通（铁路）优势，虽然安徽铁路一直都很拉胯。从这一点，保定也不如石家庄。合肥在安徽也相对不是很接近长三角核心的，而是更加居于地理中心和人口重心。

哈、长、石、郑、合、南宁，这些省会混成省会，都是有历史原因的，也是合理的。

您说保定市军事重镇，石家庄不是吗？井陉和娘子关都是兵家必争之地，38军坐镇保定，但是27军一直也在石家庄。

燕山雪:四直当中，天津平原面积最大。而且重庆就是畸形直辖市，一堆厅级区和副厅级县，区飞出去了几百里。您说唐山和秦皇岛是作为两个区还是七个区。北戴河十万人的厅级？ (2023-12-09 18:46) 

七个适当合并。并入天津的话，区为厅级也没办法，跟蓟州区一样

扬歌海上:东北三市划给天津规模太大，把唐山划给天津就可以了，承德和秦皇岛二市留待和辽西、赤峰、通辽组建新省。 (2023-12-12 09:31) 

那个新省会太弱小

zhaohz:西安、武汉，直辖时也是省会。但时间都不长。矛盾也并非没有。因为一直是省会，所以及时取消直辖问题不大。天津不做河北省会时间不短，心早就野了。回河北时和河北省府矛盾挺大的。分开时双方都觉得亏大了。完全归河北管辖时都闹得不可开交，若直辖市兼省会岂不闹得更厉害？
 (2023-12-11 20:42) 

文革之前的情况 天津连续做直辖市最长的就是抗战之后到大跃进之前吧 1937-1957 20年的时间。而这20年间 1937-1949还是战乱。都怪49年的河北省是以晋察冀冀南区为主建立的 要是直接在天津成立河北省政府 不会有后来的事。

delta:一個省出倆直轄市當然有，正好是直、蘇兩省，北京+天津和南京+上海的組合。這倆省也正好是清末的財稅以及工業發展重地。當然斗轉星移，現在的京津冀肯定是難以匹敵蘇滬了。
但是讓天津做計劃單列是不可能的，原因無外乎兩點。第一是瀋大、濟青之間經濟水平差距不大，省會有信心追 .. (2023-12-12 09:32) 

民国的直辖市跟现在还不太一样 一个是狭域和广域的不同 再一个地位不同 民国的直辖市低于省 比如抗战前夕 是军长兼任河北省长 而师长兼任平津市长 所以规模远比省小 地位也比省低 这样的直辖市对省的影响不是太大 而现在直辖市管辖的县可以比小省还大 直辖市政治地位比省高 直辖市经济总量比省大 这样的直辖市对省的影响太大了 河北现在面对两个直辖市 简直没有任何能力对应。
现在的保定和天津经济差距大 是因为保定是地级市 低于省会 而天津是直辖市高于计单 如果从五十年代就按省会和计单的规模发展保定天津 他们之间的差距不会这样大。
鉴于历史上多次河北省被迫从天津迁出 谁能保证下一次不会重演 现在津冀之间的矛盾 不也是因为这个才产生的吗 如果天津愿意做省会 而河北也愿意将重点放到保定天津一线 不就没现在这些矛盾了吗。

燕山雪:第一，如果现在把曹妃甸和开滦矿区（古冶）和市里算在一起的话，唐山也不一定省会建成区面积小。就像邢韩峰如果合体，大概是河北第一大城。但问题是能这么算吗？
而且震前十年，唐山也在发展吧，特别是开滦和唐钢。开滦矿区八十年代实际上已经到顶了。 (2023-12-12 09:08)

您一直在偷换概念，我说的是78年左右两市的建成区面积，你在这里说曹妃甸和古冶，开滦矿务局驻地在古冶？

燕山雪:您实在闲的，可以比较一下66年56年河北各大城市，一五时期石家庄还不是省会，就已经是重点发展的工交高教城市，重点发展了轻化工还有飞机厂，特别是工人众多的纺织厂。 (2023-12-12 09:16) 

1950年，新中国刚刚成立不久，国家经济建设百废待兴，基础工业尤其薄弱，中央政府发出号召“生产要抓工业”，河北承建了一五期间两个棉纺厂，分别是石家庄棉纺织厂和邯郸棉纺厂。1953年4月，石家庄棉一破土兴建。棉二、棉三、棉四分别于1955年、1956年、1957年建成投产。国营邯郸第一棉纺织厂始建于1951年。河北省就成为了是全国闻名的重要纺织基地。

特别是人数众多的纺织厂？

燕山雪:您实在闲的，可以比较一下66年56年河北各大城市，一五时期石家庄还不是省会，就已经是重点发展的工交高教城市，重点发展了轻化工还有飞机厂，特别是工人众多的纺织厂。 (2023-12-12 09:16) 

你说的一五计划

石家庄到1957年底，全市工业企业已达277家，工业总产值由1952年的1.6亿元增加到4.2亿元；人口也由1952年底的19万人（含矿区、郊区）增至37万余人，增长了近一倍。

唐山工业总产值1952年25607.3万元，1957年49604.2万元，平均每年增长速度14.14%；工业企业工人劳动生产率1952年3940元，1957年8918元，平均每年增长速度17.70%；手工业总产值1952年达1439.2万元，增长率94.22%，1956年3102.4万元，增长率97.57%，1957年3284.31万元，增长率为98.54%。
1952年共计564500人，1957年785241人，每年平均增长5.5%。

石家庄原是获鹿县的一个小村，1903年至1907年，京汉铁路和正太铁路先后通车后建站，平静的小村骤然热闹起来，商贾蜂拥而至，市面日趋繁华，昔日冀晋货物集散地获鹿的地位遂为石家庄所取代。1925年8月29日，石家庄、休门两村合并，取两地首尾各一字，命名为“石门市”。1941年3月又两次将正定、获鹿县65个村庄划入市区。至解放前夕，全市已拥有人口25万。石家庄解放后，1947年12月26日，石门市人民政府发布通知，将石门市更名为石家庄市。

1949年7月河北省建立后，冀东区所属地委、专署合并为中共唐山地委和唐山专区，唐山市与唐山专区分别隶属于河北省。唐山市初期设12个区，人口31.8万。唐山专区辖滦县、滦南、乐亭、丰润、丰南、迁安、迁西、玉田、遵化、昌黎、抚宁、卢龙等13个县，人口324.95万。

政治中心不需要太大的城市规模，比如美国的华盛顿。

河北省来说，建议雄安做省会，未来只做政治中心、文化教育中心。
唐山石家庄可以做河北省的2个工业经济中心。

鲨鱼辣椒:请看时间，1978年是迁石后的十年，省会加成之后和唐山相当，合着省会迁入后一直没发展是吧。所以说你哪里来省会迁石前的石家庄是全省第一大城市，唐山是中国近代工业摇篮，城市发展早，唐山交大为国家培养人才的时候，同时期的石家庄还是村庄，高等教育都是空白。
 (2023-12-12 08:08) 

不用跟他过多辩解，这个人选一些特殊年份数字来断言“石家庄强于唐山”不是一回两回了，我也贴过上世纪的城市手册，够权威吧，上边记载唐山的建成区约是石家庄两倍。可这些@燕山雪从来无视

一个人有自己的论点很正常，但为了论点歪曲论据就很无聊了。他发这么多贴、回那么多贴，但没几个人认同他，这就是最好的论证

太行泉城:政治中心不需要太大的城市规模，比如美国的华盛顿。
河北省来说，建议雄安做省会，未来只做政治中心、文化教育中心。
唐山石家庄可以做河北省的2个工业经济中心。 (2023-12-14 09:10) 

雄安将来的走向千千万，但打回原形这条概率应该最低，做珠海那种小而美的特区对于新区也不太现实，省会倒是可以考虑一下。

当然，雄安成为省会，石家庄1000多万人这关很难过、石家庄不是唐山，石家庄城区的消费很大得益于省直单位员工家庭，石家庄城区活力很大程度上来源于44所本专科高校的70、80万学生，三产占比是很高的。省会搬迁对于石家庄来说打击致命，因为作为发家资本之一的交通枢纽程度在今天已经被稀释了，发家资本之二的工业也受停限产削弱，发家资本之三也是最重要的省会优势再拿走，石真的会彻底走下坡路