[山东]山东政区调整案[修订版] [复制链接]

未央小色狼:你的区划怎么样我先不说，你整出一大堆“都市圈”也太人心不足蛇吞象了吧？济南和青岛都不见得配得上“都市”这名字，你还搞出一大堆的“都市圈”。你设立得出，我想山东各地的人民也没脸要这称号吧。。。 (2013-07-30 23:36) 

山东各地人民表示：都市圈这个事上我们躺枪了。

楼主辛苦，不过我是反对的。
日照对沂源几乎没有辐射。淄博对沂源贡献很大。
滨州要哭了。

好，大力支持，这样可以省直管了

菏泽不建议分开

楼主一股脑把好几个省都给调了，但也仅仅是简单的几何切割罢了。至于切割的意义，我看楼主也未必说得出来。当然，不要告诉我这仅仅是为了好看。

物流吐槽，你这家伙！！1

版图都好看多了

博兴县是滨州打算撤县设区的地方，不应该划出来。禹城市应该划归济南。乐陵市应该仍归德州，济南商河县也应该归德州而不是滨州。濮阳台前县划归聊城就可以了，范县应该保留在濮阳境内。

经济圈都是意淫吧。章丘让济南管那么久，方言一点也没有济南化的倾向。说明交往有限。

shokru:经济圈都是意淫吧。章丘让济南管那么久，方言一点也没有济南化的倾向。说明交往有限。 (2014-04-18 16:25) 

说章丘与济南交往有限，显然与事实不符，旧济南府各县中与济南关系最密切的就是章丘，今天济南老城内市民的一大来源就是章丘，我的祖上也是明朝时从章丘迁来济南城内的。明清民国以来由章丘迁入济南的非常多，是济南府各属县中之最。从西汉济南建郡，到后来的济南国、齐州、济南府，历城和章丘一直统属在一个政区内，也就造成了两者的密切关系。
至于方言的差异，与历史区划有关，比如历城县有两种方言，这两种方言就与历史区划有关，历史上的历城县自唐朝以后至民国的一千年时间一直非常稳定，但还是形成了两种方言，原因就是唐朝安史之乱以前的历城是两个县，即历城县和全节县（前身是东平陵县）。老历城县就是济南城和现在的历城南部山区，今天两地的方言还是一样的。全节县就是今天的历城东部平原地区（包括被天朝划入章丘的白云湖、龙山、高官寨等原历城县属地），这一地区就是今天的历城东部方言，这一方言类似济南话与章丘话的过渡，但更接近济南话一些。安史之乱后两县合并为新的历城县，此后历经千年直到今天，虽同为历城，但方言上仍保持着些许的差异。难道能说两地缺乏联系吗？历城与章丘都是建制较早的县，形成不同方言很正常，但以此来说二者交往有限，显然与事实不符。

天下大同:说章丘与济南交往有限，显然与事实不符，旧济南府各县中与济南关系最密切的就是章丘，今天济南老城内市民的一大来源就是章丘，我的祖上也是明朝时从章丘迁来济南城内的。明清民国以来由章丘迁入济南的非常多，是济南府各属县中之最。从西汉济南建郡，到后来的济南国、齐州、济南 .. (2014-04-21 15:27) 

有限还是无限，原来就是人各有标准的。我的标准就是，方言基本融合。
既然你是济南人，需要请教：彩石镇方言更像章丘吗？这里原属章丘，有人据此推断方言属章丘方言，我个人不很相信。

shokru:有限还是无限，原来就是人各有标准的。我的标准就是，方言基本融合。
既然你是济南人，需要请教：彩石镇方言更像章丘吗？这里原属章丘，有人据此推断方言属章丘方言，我个人不很相信。 (2014-04-21 15:54) 

只以方言是否融洽来判断是否交往密切，很容易得出不正确结论。济南方言与泰安、长清、齐河、济阳等周边县市接近度很高，与章丘差别明显些，但实际上旧济南市民源自章丘、桓台、长山、淄川等东部各县的比例更高，旧济南府东部各属县地处齐国腹地，有经商传统，历史上来济南经商定居的非常多，与济南联系更为密切。倒是方言上更接近济南的长清、齐河、济阳诸县主要从事农耕，移民比例反而不如东部各县。

另外彩石镇方言属于章丘方言无疑，彩石镇虽与历城南部乡镇相连，但之间山路崎岖，交通并不便利，而彩石与章丘南部山区各乡镇有河流谷地相连，交通更为便捷，历史上这里一直隶属章丘，也是山川形便的缘故。历城南部山区各乡镇的方言与济南市区话几乎完全相同，彩石则不是这样，很容易判别出来。此外孙村南部方言也是章丘话，这里原来也是章丘属地。孙村北部是原历城属地，方言是历城东部方言。

天下大同:只以方言是否融洽来判断是否交往密切，很容易得出不正确结论。济南方言与泰安、长清、齐河、济阳等周边县市接近度很高，与章丘差别明显些，但实际上旧济南市民源自章丘、桓台、长山、淄川等东部各县的比例更高，旧济南府东部各属县地处齐国腹地，有经商传统，历史上来济南经商定 .. (2014-04-21 17:33) 

嗯，不过从来没有报告说济南几个区内有入声区。章丘北部话有些只不过是r、l不分，原来也不属于章丘，而是属于你说的哪个县。可能那是老济南话。

济南话是一种典型的冀鲁官话，章丘、淄博零星迁入几个人，跟一下子全县迁入数万人(且是在原来人口几乎真空的情况下)的大移民相比，可以忽略不计。明初聊城、济南等几乎相当于无人区，多数老百姓都是河北移民后代，所以他们说冀鲁官话，不说“齐语”。

shokru:嗯，不过从来没有报告说济南几个区内有入声区。章丘北部话有些只不过是r、l不分，原来也不属于章丘，而是属于你说的哪个县。可能那是老济南话。
济南话是一种典型的冀鲁官话，章丘、淄博零星迁入几个人，跟一下子全县迁入数万人(且是在原来人口几乎真空的情况下)的大移民相比， .. (2014-04-21 20:16) 

与移民无关，方言与历史区划的关系更密切。山东各地来自山西槐树移民比例非常高，并不局限于济南东昌二府，这从旧县志记载和今天的各地地名志中都可以查到。
很典型的例子是，近代东北多是山东闯关东后人，但今天这些人的后裔讲的是东北话，而不是山东家乡话。
再以历城为例，历城有东西两种方言，其形成源自唐以前的历城是两个县，安史之乱后才合并成一个县。尽管合并千年，而且今天历城人多数是明代山西槐树移民后代，但东西两地方言的差异还是保留了下来。
所以方言因历史区划的影响更大，移民的因素并不大，更与所谓“齐语”无关，这本身就是子虚乌有的东西。比如章丘按老兄所说应该属于典型“齐语”吧，但按章丘地名志记载，章丘各村落移民多来自河北枣强，而历城地名志记载，历城各村落移民多来自山西大槐树。河北移民为主的章丘怎么讲起了“齐语”？山西移民为主的历城却讲起了冀鲁官话？也可以说明这一点。

天下大同:与移民无关，方言与历史区划的关系更密切。山东各地来自山西槐树移民比例非常高，并不局限于济南东昌二府，这从旧县志记载和今天的各地地名志中都可以查到。
很典型的例子是，近代东北多是山东闯关东后人，但今天这些人的后裔讲的是东北话，而不是山东家乡话。
再以历城为例，历 .. (2014-04-24 09:56) 

辽东的口音还是受胶东影响的，胶辽官话区暂且不说，即使东北官话区，也有不少地方跟胶东一样r发y音。

天下大同:与移民无关，方言与历史区划的关系更密切。山东各地来自山西槐树移民比例非常高，并不局限于济南东昌二府，这从旧县志记载和今天的各地地名志中都可以查到。
很典型的例子是，近代东北多是山东闯关东后人，但今天这些人的后裔讲的是东北话，而不是山东家乡话。
再以历城为例，历 .. (2014-04-24 09:56) 

移民单独建村，这类村一般都比较小，与发展了很长时间的村不可同日而语。可以参考近代黄河三角洲的移民村。像六户之类，可以顾名思义。另外，那些以姓氏冠名的村，刚建村的时候人口估计也都只有几户几十人。

山西明初共向外移民一百多万，移民的出发点大多也不是洪洞。河南、河北的晋语区应该是山西晋语区的移民，这种移民不需要走洪洞。洪洞聚集的山西人应该主要到了黄河以南的河南、鲁西南、苏皖北，迁入章丘的能有多少，很成问题。章丘方言相似度最高的地方是淄博、邹平(章丘兼具淄川、邹平的语音特点。r-l对应，清入独立或归上，就是语言的最佳基因)，在明初这两个地方人口都不少。如果章丘人大多数是移民，这个移民的源头也应该是淄博、邹平。

为什么那么多人宣称自己是大槐树、枣强移民后代？恐怕与单门独户的移民寻求联合的心理有关。一个东西一旦具有符号意义，那就别指望它实实在在了。


另外，家谱之类、山西移民之类，虚拟假托情况都很厉害。好多后来发迹的人需要修家谱，修不到上面了，没办法，就托生到大槐树下面的某个移民身上了。家谱一般是从始修者三代往上就不属实了。始修者大多是秀才、塾师先生、游医之类，之前的很可能都不识字，更别说家谱了

建议将青岛、烟台、威海、潍坊、日照、临沂六市分拆建省，省会青岛。实施省县直管。城市分等（副省级、地级、县级、镇级）。

青岛吃进高密诸城的同时，吐出平度莱西。
莱阳建地级市，辖莱东、莱西二区，代管平度、海阳

zhaohz:青岛吃进高密诸城的同时，吐出平度莱西。
莱阳建地级市，辖莱东、莱西二区，代管平度、海阳 (2014-06-18 22:36) 

这个建议不错，我也想过。不过我当时设想的是莱阳+莱西+平度，或者再加上莱州。海阳还是给威海为好。

平均主义会死人的，尤其是边界地区！

春秋传主:有一个要分流潍坊的。
话说回来，事情总是有借有还的。
青岛要诸城、高密。那么就该还平度。
同时烟台也该拿回莱西。
青岛可不是重庆，山东更不是四川。想要搞准直辖，山东可没那么大底盘让青岛折腾！！！ (2013-07-30 08:18) 

就潍县的水平，分流式应该的

枣庄的地域最好是，市中+薛城+峄城+台儿庄+微山+苍山西部+山亭南部+枣庄在滕南的经济建成区。

更新个新版看看

沂水县、莒南县可以考虑去日照

沂南县 费县就不可能了

KINGSON:沂水县、莒县可以考虑去日照
沂南县 费县就不可能了 (2014-10-31 13:46) 

莒县本来就归日照了，应该是莒南县