[首都]吵架王——迁都七辩 [复制链接]

说明：

    以下文章为本人帖子《汉广——迁都南阳盆地的建议及相关规划（附议迁都利弊）》的后版部分，即“议迁都利弊”。因为对于是否迁都议论很多，所以我单列出来，同时也避免这一部分淹没在我的迁都方案中不被注意。文章中有承接上文的地方，我就不作修改了。
    另，第八条原本属于另一章节，因关于迁都利弊，故列入。

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　　 这篇文章的前身是一篇主题帖及若干跟贴，笔者和一些不同意见也做了些讨论。
　　
　　 以下是一些整理后的“答客难”，算做对本文的补充：
　　
　　 ■一，劳民伤财？
　　
　　 凡事必然有利弊，迁都与否就是要对利弊进行分析。
　　
　　 与“劳民伤财”对应的就是“富民强国”。
　　
　　 迁都包含这两个概念，但真正起作用的是“怎么迁都”而非“迁都”本身。
　　
　　 84年奥运会经营得当，使得奥运事业大发展。
　　
　　 罗斯福新政大搞基础设施建设振兴了经济。
　　
　　 这些都是经受住“怎么办”这一问题考验的案例。
　　
　　 具体而言，控制预算，控制各项可能导致腐败的环节是避免“劳民伤财”的关键，而基础设施的本义就是取之于民，用之于民。
　　
　　 ■二，南水北调？
　　
　　 南水北调工程有一个重要公用是解决北京的水源问题。
　　
　　 和笔者一样，工程规划者也是在中国色彩斑斓的地形图上划了一些线条。
　　
　　 稍具常识的人即可知这些线条意味着很多钱和很高的技术难度。

　 　而即便专家也无从揣测的还有工程后的长远影响，对环境、气候的改变。
　　
　　 北方缺水需要改变，不独为了救北京之渴。
　　
　　 治标还是治本，哪些标值得马上救，怎么救，都需要仔细分析。
　　
　　 缺水是迁都的一个因素。
　　
　　 更确切的说法是包括缺水在内的环境问题是促使迁都的一个重要因素。
　　
　　 目前维持北京的环境要投入多少资源？
　　
　　 将来维持北京的发展要投入多少资源？
　　
　　 北京综合的产出是否能补偿这些资源？
　　
　　 这样的投入产出比是否合理？
　　
　　 简言之，北京是否会成为一个资源黑洞？
　　
　　 毋庸讳言，首都的发展来源于全国资源的汇集与供应。
　　
　　 我们期待的情况是高投入高产出的结果。
　　
　　 如果这个公式已经难以为继或严重失衡，我们该怎么办？
　　
　　 来看迁都方案：
　　
　　 南阳盆地位于南水北调工程水源地——丹江口水库边。
　　
　　 南阳盆地的自然资源足够支持超大型都市。
　　
　　 以上方案中也谈到设置司虞、国家公园等环保措施。
　　
　　 重新规划，注重长远，迁都在环境上可以为所谓“劳民伤财”垫付一部分费用。
　　
　　 文章开头谈到：“就迁都而言，就是“强弩之末”与“蓄势待发”之间的转换过程。”
　　
　　 这句话可以作为这一争论的总结。
　　
　　 ■三，现状良好？
　　
　　 在众多为北京说项的意见中，多用到一种“不证自明法”。
　　
　　 前几日看到《金融时报》有篇谈迁都文章，文章较长，最后来一句：“我认为，只要中华人民共和国存在一天，北京作为首都的地位就不会改变！”
　　
　　 这句看似饱含激情或深情的话有意无意地透露出“把国家利益和北京绑定”的意识，这种意识的成因和现状及发展都是非常耐人寻味的，笔者以为也是非常可怕的。
　　
　　 这句话（更似一种叫嚣）也曝露了问题的一个重要症结，有些人自觉或不自觉的将自身利益与北京作为首都的事实捆绑在了一起，本着“与之偕亡”的心态，毫不负责地看待迁都问题。其非理性的逻辑经不起轻轻地反推，就会推演出可怕的结果。
　　
　　 我在文章后留言说：“这篇文章要倒过来看，这样看完第一句就可以停下来了，省了很多时间。”可惜我的留言没有登出来。
　　
　　 还有位朋友说：“并不是任何地方都有这个资本”，用的是我颇为讨厌的“不是任何叉叉都叉叉”的句式。
　　
　　 我以为，迁都要迁的除了物质都城，第二要迁的就是这种首都心态和一批伪贵族。
　　
　　 ■四，分都荒谬？
　　
　　 “分都说”不是我的发明，分7司是我建议。
　　
　　 分都后的命名我无意坚持，虽然我很想知道为什么不可以。
　　
　　 上文也谈到这是我个人的一点情怀与对时下风气的一种反动，可以理解为和迁都无关的另一个话题。
　　
　　 有网友觉得分７都后办事不便，按他说法：“老百姓去政府机关办个事儿盖个章，差不多就要来场全国旅游了。”（指的是未谈及的在全国范围分都的设想）
　　
　　 关于办事不便，这是可能涉及的一个问题，但这也恰是笔者用心所在。
　　
　　 破而后立是规律，立而后破是策略。
　　
　　 “因不便而使之便”是笔者乐意看到的结果。
　　
　　 事实上，7司（文中是7+1+1，合9司）的功能划分是一种示意，并非定案。
　　
　　 即便按7司来分，理论上各功能区在日常运转的层面存在相对独立的可能。
　　
　　 科学合理地安排各司职能与公务流程后不会出现旅游办事的情况。
　　
　　 ■五，小城大爱？
　　
　　 还有部分网友觉得首都不宜过大，应借鉴有些国家的模式，使首府职能单一化，城市规模控制在中小型。前文笔者也谈到这种方案可以考虑，但有些问题。
　　
　　 一则南阳盆地的自然资源、周边环境适宜一个规模宏大的城市或城市群。
　　
　　 二则中国传统首都模式对城市规模、区域地位、经济水平有一定的要求。传统未必不可打破，但须慎重，不可从单一角度去理解与兴废。
　　
　　 三则中国的首都发展模式存在些问题，首都对于全国资源的聚集效应非常突出，这一点需要改变，但改变需要时间。在这段时间内，利用该效应发展一方经济是可以考虑的方案，即“楚人之弓楚人得之”（或“麦当劳房地产模式”）。
　　
　　 四是从笔者以上的规划方案可知，如未来以南阳盆地为首都区，将形成一个统合中华本部的“一日都市圈”（笔者更愿意将之附会为“夸父逐日圈”），作为该圈内的心脏，必须具备强大的造血、泵血功能。南阳盆地首都圈，时事造之，交通促之，文化融之，人物聚之，风气鼓之，必然会形成一个重要的都市区。
　　
　　 五是建设超大型城市群是未来发展的趋势。
　　
　　 笔者以为“城市化”和“田园化”是一个问题的两面。
　　
　　 特别对于我国这样的人口大国来说，积极推进城市化，发展超大型城市，是人类重新走向山林的最佳方案。
　　
　　 依靠长远的规划及对规划的严格执行，利用现有的高科技手段，投入资金，建设高度文明的、注重生态的、可持续发展的超级大城市，将大部分由人产生的问题放进城市的范围予以整合、解决，这样才能腾出被种种不可持续发展模式占据与控制的国土资源，最终“将国王的给国王的，上帝的给上帝”（和宗教无关）。
　　
　　 要重现古中国山林田园之美，只有进行高度的城市化，计划生育以后，就该计划城市的未来了。
　　
　　 其实计划城市本可以替代计划生育，这是个简单的道理。
　　
　　 对城市，即高密度人群的管理是考验国家行政能力，综合实力的重要方面。
　　
　　 ■六，时机未到？
　　
　　 “时机未到”也是一种意见。
　　
　　 该提法一般不会给出明确的理由，即或有也不会充分展开，有点不可知论或宿命论的意味。
　　
　　 对此我充分理解，也相信古人所谓“天地人”三种因素的说法的确有理。
　　
　　 但笔者决不认为此三者可以互踢皮球，成为避实就虚、大打太极的手段。
　　
　　 好在“时机未到”与“时机已到”并非全然对立，两者都认可“都”之可“迁”与必“迁”。以此为共识我来谈谈我的看法。
　　
　　 我理解的迁都，应不是因为被自然或其他因素所逼迫，最后不得已的仓促之举。而是有准备，有余地，有构思，有魄力的大政措施。
　　
　　 笔者不希望看到未来某天的“时机已到”是一种变相的出逃。
　　
　　 笔者以为这个时机已经接近成熟，虽然一半是因为环境逼迫，另一半是中央集权在未来可能面临削弱。
　　
　　 要动手可以开始了。
　　
　　 ■七，国之根本？
　　
　　 该种意见较之把问题推给“天”更具责任感，但一般也不会就此展开。既然追述到了根与本，自然也无需展开与无法展开了。
　　
　　 笔者以为，给出这种理由存在两种情况。
　　
　　 一是出于理性分析，认为国家在上升期、发展期，不宜妄动。
　　
　　 二是由于自身利益与目前首都的人文生态紧密地纠葛在一起。所谓一动不如一静，牵扯到个人利益任谁都不能冷静看待。事实上后一种人群较为庞大，且不断成长，有成为难以拆解的死结的趋势。
　　
　　 对于第一种情况，我以为需要重视。这个问题是一个巨大的数学题，议者给出参数加入即可。笔者列了很多参数加在等式的一方，以供权衡。
　　
　　 对于第二种情况，我以为并不是个人私利那么简单。
　　
　　 一个人的利益是私利，数千万的私利就是公利，需要认真面对。
　　
　　 但这数千万人不能一概而论，而是要加以区分。
　　
　　 有的是普通市民，影响柴米油盐。
　　
　　 有的是机关公务员，涉及家庭生活的不便。
　　
　　 有的是攸关饭碗，迁都后食物链被打断，要另起炉灶。
　　
　　 有的是爱惜首都的荣誉，爱看武警升国旗。
　　
　　 有的是纯粹出于习惯，习惯于把缺点和优点一起来爱，并上升到了美学的高度。
　　
　　 有的是出于对未知事物的恐惧与偏见。
　　
　　 ……
　　
　　 凡此种种。
　　
　　 对于有必要重视的理由去重视与解决；
　　
　　 对于有可能平移与复制的照单下锅；
　　
　　 对于无知的加以开导；
　　
　　 对于美学，尊重并开导以新的美学。
　　
　　 对于弊端，彻底清除之。
　　
　　 国之根本，民也。
　　
　　 民之根本，利也。
　　
　　 因势利导，趋利避害。
　　
　　 从客观上看迁都，利益重新调整的确是很大的问题。
　　
　　 有没有能力与决心去面对它是问题的关键。
　　
　　 迁都之举不仅仅是首都地理上的移动，而是影响长远的大政。
　　
　　 要利用这一契机，改革人事、制度，获得物质与精神文明的大丰收。

    ■八， 胡尘已已

　　 以南阳盆地替代北京为首都，失去的是对东北地区的强烈政治投射（看清朝桑叶型版图会发现当时的北京位于国土的中央位置，兼顾中部及东北两片次大陆，现在情势发生了变化），得到的是对中原本土的经营动力。而在中国目前建设和谐社会，致力于和平崛起的历史时期，以中原之眼——南阳盆地为中心，经营本土中心区域，带动中西部开发，弘扬民族传统文化，其历史意义及顺位次序应高于以北京为中心的建都理念。事实上这也并非是顾此失彼的零和局面，而是可以在分清主次的前提下通过科学调配做到鱼与熊掌兼得的效果。
　　
　　 另外值得注意的一点是中华民族精神的主体形成于汉唐，其时国都都是在国家腹心位置，其心态是从容与建设的。自宋开始，边患不已，蒙元以后，国人的神经始终紧绷。明清两朝定都北京，6百年光阴固然凝筑成煌赫巨城，其气度与宫阙之美让国人迷醉，但究其起因与实质仍是北方一巨堡，举烽火相望之地。而土木堡之变、山海关之献、卢沟桥之变多次证明了其立意的谬失。有明2百多年如惊弓之鸟，亦可哀哉。清室践旧宫阙，心存警惕，随时打算撤至关外，视华夏本部如捡到的彩票。如此心态6百年，我族文化徒剩敷衍塞责，民族精神不见伸张建设。
　　
　　 新中国将北京作为首都有其特殊的历史条件。而一旦国家迈向正轨，各种因素重新组合之后，重新检讨历史、规划未来变得日益迫切。虽然现代国都的属性和古代已经有所不同，但其中心地位、集聚效应、凝聚民心的作用依然如旧。胡尘已已，重整河山之后，重拾平和淡远的姿态与心态需要我们有所作为。
　　

中央行政等机构对所驻地经济促进作用没那么强的,还是那句老话--锦上添花易,雪中送炭容难.

引用第2楼myfeud于2007-12-21 11:20发表的  :
中央行政等机构对所驻地经济促进作用没那么强的,还是那句老话--锦上添花易,雪中送炭容难.

是的，所以北京老爷不太愿意换地方捱苦日子。
真的很同意有些网友说的，迁都到塔里木算了。

“胡尘已已”，呵呵，还有北京是胡都，我觉得有些人心理不正常。现在我觉得满族应经和汉族密不可分了，怎么还会有秦皇时代逐客令的想法？尽管我也觉得北京作为首都已经很不合适，但我主要是从经济的角度考量

思路清晰，考虑比较全面。大部分支持，就是分都不赞成，这将种下国家分裂的祸根，另外国家也将失去政治向心力，人气散尽，人心不稳。还有将来应迁都于中部文化之地，比如西安，小城市不予考虑，城市规模对应的不仅仅是人口与面积，还有众多关联因素以及城市规模效应，再说小城市也不能支撑起泱泱中华必要的场面。

迁都与国家政治息息相关，也不能单独就事论事。

如果不能给北京找到稳定、充足、干净的水源，那么迁都是必须的。如果有必要，北京甚至会变成废城。

南水北调、大西线调水都只是治标不治本，而且工程规模太大，对环境破坏太大。再说中国目前水资源匮乏、污染严重，此等工程，只能进一步破坏中国的水资源，而北京并不能获得多少水资源。

唯一的解决办法就是海水西调。只有海水西调才能解救华北缺水困境。

海水净化的技术，在以色列等西亚国家都已经有较大的应用，至于调水的技术，中国完全有这种能力。在不远的将来，利用海水替代匮乏的陆地水资源是可以实现的。

支持
如果真有必要选都是话
我支持南阳盒地

北京缺水，处于地震带，又有沙尘暴，所以不适于作为国都。南京是个很好的选择！

引用第12楼ioage2008于2008-03-10 14:49发表的  :
北京缺水，处于地震带，又有沙尘暴，所以不适于作为国都。南京是个很好的选择！

最好开辟一个新的位面放首都。
等而下我建议迁都南阳盆地，见我另外的帖子：
[汉广]——迁都建议及相关规划（附议迁都利弊）
http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=37421&keyword=

自顶，顺附小诗2首

一位文化废墟中的遇难者，被冥王所遣，得妖诗一首，震动国人。余有伤于胃，不择平仄而作：
诗杰难掩人才曝，
主席郁，总理闷，
神羞鬼辱，活人被郁闷。
十三点人露三点，
齐鲁报，红未了。

靓词艳曲起死灵，
前地震，后人震，
蛤蟆分析，人震是主震。
孔孟坟前出妖孽，
莫非是，五美毛。

王兆山，文兆晦，
倚鬼竟待诗成虐。
江城子，钗头凤，
阙崩曲毁，苏遁陆逃。
驴。猪。妖。

党国忧，军警愁，
千钧力气只一首。
幸福体，灾难颂，
山东何辜，竟有一只。
王。兆。山。

迁都，除非迁到罗布泊，否则我都不赞同！

强烈支持楼主　我给你补充：

１.北京错误和缺点很多　风沙大交通拥挤　很多人才不去北京的　　
　　现在的人口是不到２０００万　我很支持迁都因为如果迁到风景好的地方
　　我准赶过去　没准新都人口会到３０００万　真好就是喜欢大城市　而且别学北京搞大饼的
　　还能风调雨顺的　在个盆地也不错　君不见成都过的多悠哉
　　有一件事情　先修５０条轻轨跟地铁　这样一定要超过北京　一定要比北京好　否则白迁了啊
　　而且搞的超过巴西利亚，去申请联合国文化遗产，不搞则已，一搞惊人，要搞就要搞出国际级的　　我们理想中的中国民族的首都，超过巴西利亚，甩掉巴黎伦敦莫斯科外加一个华盛顿，创造世界　　新奇迹，绝对控制城市病，让万代瞩目，让汉唐低头，让永世怀念，让新都永存．
２.有山有水有河流的　周边的都来新首都　
　　什么山区的水源也都没污染了否则新首都怎么用　
　　方圆５００公里严格控制重污染，绿化率达到６０％争取世界最漂亮的花园城市
　　以后说话非要改学邓州话　因为不学习会被首都百姓看不起的　非要各个方面向邓州人看齐
　　否则人家说咱们土死了　
　　而且来首都的都给户口，别学北京上海小气死了，要彻底改变中国农民的落后被动局面，要创造出有中国特色的　中国历史　中国文化　中国方式的新首都．到时候让那些北京人上海人也瞧瞧．任何农民都有首都的身份．
　　邓州为中心　修高速铁路，一定要超过那个法国的　好不容易找个全国的中心，不四通八达岂不浪费．修好了以后到时候全国各地都差不多，没事情就四周转转，到时候估计连飞机都不用了，现在到机场排队真讨厌．

３.修个首都可以解决多少剩余劳动力，可以带动中部多少经济的发展，可以让我们多少农民变的富裕．造福亿万人民的大事情，沿海又如何，靠海就能大发展么，重庆天津不过国家给了几千亿的贷款么？历史的经验证明，东部开放，西部开发，东北振兴，都不如中部迁都，中部迁都是超越了地理和时间的全民族的工程．是伟大的中国政府和人民的英明选择．
　　迁都当然是越快越好，立刻启程，否则耽误了中华民族的千古大计，否则耽误了中华民族的伟大复兴，要金戈铁马干干干,　狂飙突进冲冲冲，中部人民等不了，全国几亿农民兄弟等不得，中国人民起鼓劲了．我们要早修快修，立足大修特修，修出一个中华万世新都．
　　六朝金陵无颜色，千古长安也叹息，幽燕旧都可奈何，万世基业在邓州．
　　举世瞩目的中部迁都工程，比那些长江三峡，京沪铁路，南水北调来说影响之大，受惠之广，影响之深，均为亘古未有，创造的巨大的社会经济政治文化意义，远远超过以上任何工程．惠泽后代．永利万民．前无古人，后无来者
　　
　　
４　　我们大部分坛里混的谁不想见这种伟大的历史机遇，谁不想见见这种空前的区划改革，
　　尤其是值得庆贺的我坛部分坛友为了新都计划，为了亿万中华苍生，为了中华的千秋万代，不辞辛劳，废寝忘食，日夜研究，不计个人小节，提出各自见解，其精神可昭日月，其毅力感动天地，其事迹名垂万古，其功勋彰表万世．秦汉唐宋又如何，今朝敢把旧都换　一朝辛酸不足谓，千秋黎民　思今人．
　
　　改革开放开新篇，创造中部大奇迹，实现中国新面貌，敢叫日月换新天，千百帝都一朝定，万世中华享太平．

写的淋漓痛快，迁都真的很美好，想起来可比蜂蜜甜，美女香
可惜啊可惜啊　现在肚子咕咕叫，美女蜂蜜都没有　
不过想象是非常幸福的事情，想什么您自己定吧


　　　

自顶。
拉动内需，别把钱砸北京那人造绿洲了。

不管怎么样
就是强烈支持 迁首都！

引用第10楼tiantangwuyu于2008-06-15 14:10发表的  :
迁都，除非迁到罗布泊，否则我都不赞同！

这才是最经典的主意！
你北京人吧！

引用第12楼youyuan1688于2008-06-16 11:23发表的  :
解决不了北京的问题，一切扯蛋；解决了北京的问题，一切照旧；丢掉朝鲜、韩国、日本、蒙古，困守一方；忘记俄罗斯、美国潜在威胁谈经济发展，正如胃穿孔的人吃饭，越吃越糟糕；从今天起，对一切迁都的话题，一律不评论，对迁都的帖子一律鄙视，如果谈迁都的帖子置顶太多将拒绝在该论坛发帖？？？？！！！！！

吓倒好多人哦！！！！

引用第12楼youyuan1688于2008-06-16 11:23发表的  :
解决不了北京的问题，一切扯蛋；解决了北京的问题，一切照旧；丢掉朝鲜、韩国、日本、蒙古，困守一方；忘记俄罗斯、美国潜在威胁谈经济发展，正如胃穿孔的人吃饭，越吃越糟糕；从今天起，对一切迁都的话题，一律不评论，对迁都的帖子一律鄙视，如果谈迁都的帖子置顶太多将拒绝在该论坛发帖？？？？！！！！！

嗡嗡叫，有几个苍蝇碰壁

永不休止的争吵~！
还是等老胡发话吧！

我也认为，只要中华人民共和国存在一天，北京作为首都的地位就不会改变！

其实，只要想迁，就没问题，只是还没逼到那个份上，也没有人想搞那么大动作

南京 长安 北京 这个三角形之内吧

支持南北双京，中华一统

就算暂时不迁都，也要控制北京的规模。
不能因为是首都，就所有的好处都想捞一手，说白了就是要让渡一部分利益出来。
不过，现行的高度中央集权的体制下，控制北京的规模无疑是痴人说梦。

中国应该考虑迁都了~·

迁吧  新的天安门做大点 新的长安街做宽点 地铁 轻轨做密点  道路规划超前些 建筑规划要有中国特色 成为千古一都