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[四川]四川为什么没有在清代分省 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2011-09-11
Re:Re:回 6楼(桔梗琉璃) 的帖子
引用第16楼delta于2011-09-05 22:46发表的 Re:回 6楼(桔梗琉璃) 的帖子 :
確定一定以及肯定!
有清一代沒有受總督管轄的就只有山東、山西、河南三省。
直隸總督:直隸
四川總督:四川
.......

为什么会出现山東、山西、河南三省只有巡抚没有总督管辖的局面?
只看该作者 26 发表于: 2011-09-11
Re:Re:Re:回 6楼(桔梗琉璃) 的帖子
引用第25楼扬歌海上于2011-09-11 00:17发表的 Re:Re:回 6楼(桔梗琉璃) 的帖子 :
为什么会出现山東、山西、河南三省只有巡抚没有总督管辖的局面?


因為距離北京很近所以不需要吧
督撫在職責上區別並不大,本來就是用來互相牽制的
直隸省也沒有巡撫
只看该作者 27 发表于: 2011-09-11
河南、山东、山西是直隶近邻行省,所以可以无督。三省也无将军制衡。
其他行省远离京师,因此总督、将军,都每一到三个省就有一个。



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只看该作者 28 发表于: 2011-09-11
引用第2楼fenghua25于2011-09-02 22:28发表的  :
楼主弄反了。从明至清再到民国初,四川辖境一直都在扩大。
论坛有《四川州县建置沿革图说》,地图上看起来很直观,可以搜索下。



有一个字有异议——明。
明不是纯粹扩大,四川从那以后失去了遵义府。
主張大陸應重劃為30省(包含兩個自治省)及20個廣域市(首都和滬、穗為特別市)。
只看该作者 29 发表于: 2011-09-11
Re:Re:Re:Re:回 6楼(桔梗琉璃) 的帖子
引用第26楼桔梗琉璃于2011-09-11 09:59发表的 Re:Re:Re:回 6楼(桔梗琉璃) 的帖子 :
因為距離北京很近所以不需要吧
督撫在職責上區別並不大,本來就是用來互相牽制的
直隸省也沒有巡撫


学习了!
主張大陸應重劃為30省(包含兩個自治省)及20個廣域市(首都和滬、穗為特別市)。
只看该作者 30 发表于: 2011-09-13
清朝从整体上来说,总督仍然是偏军事的,而巡抚偏民政。而太平之乱是转折点。

以平叛太平天国来说,也可以很明显的看出来。

例如早期太平军入湘,朝廷是令湖督程矞采入湘督办军务(实未到),而以湘抚骆秉章和湘提副之,长沙守城战中,南方来援的也是广督徐广缙(实驻湘潭未援)。后来骆氏再任湘抚,其支出的银子是湘军的主要饷源。

随着太平叛事搞大,由于战事吃紧,督抚均负责军事和税课。例如官文上任湖督后,鄂省东部军事和筹饷归鄂抚胡林翼,西部军事和筹饷归湖督官文。在1864年攻破天京时,曾国荃的头衔是浙抚。

太平叛乱之后,督抚的职能几乎已经相同,也为后来裁同城之抚奠定了基础。
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在山东、河南、山西三省,均无总督、无提督(巡抚虽兼提督事,但巡抚毕竟是文职,也不是真正意义上的提督)、无将军。也就是说,军事上,京师要承担总督、提督和将军的机能。

事实上也如此,太平叛军北伐,由江北大营的胜保为钦差大臣负责追击,后在山东阻击;在直隶又由皇室亲王为大将军,蒙古郡王、都统僧格林沁为参赞(副职)负责截击。在太平叛军败退时又负责在直隶、山东追击。

不过由于满官、蒙官无能,尤其是僧格林沁剿捻时败死。其后在追杀捻军时,先后由在平太平叛中的名将曾国藩、李鸿章接棒钦差大臣,在河南、山东及两江北部剿捻。也成为后来满蒙官员大量让出京师高官、地方大员的职务,汉臣逐步占据众多高位的重要原因之一。

从上面可以看出来,一旦近京三省发生重大战事时,由朝廷直接派钦差组织军队作战。
[ 此帖被夕阳西下在2011-09-13 01:18重新编辑 ]
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只看该作者 31 发表于: 2011-09-13
引用第28楼巴蜀于2011-09-11 20:31发表的  :
有一个字有异议——明。
明不是纯粹扩大,四川从那以后失去了遵义府。


万历二十九年播州宣慰司南境划归贵州,设平越府
康熙五年将乌撒府划归贵州,改威宁府
康熙五十八年打箭炉暂归四川代管,雍正三年勘定属川
雍正四年将东川府划归云南,五年将乌撒、镇雄二府划归云南
雍正五年将遵义府划归贵州
乾隆元年将建始县划归湖北

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只看该作者 32 发表于: 2012-04-06
在清代有了吧..
Right, Lux and Veritas!
只看该作者 33 发表于: 2012-04-07
清前期直督貌似確實有过短期兼轄過河南山東的
只看该作者 34 发表于: 2012-04-09
回 4楼(境由心造) 的帖子
直隶总督也是一省,楼主
只看该作者 35 发表于: 2012-04-09
引用第5楼悠长假日于2011-09-05 10:03发表的  :
遵义 汉中 都是 四川划出去的

汉中从未隶属过四川行省管辖,只有今西边3县(勉略宁)在元朝时归属四川广元路,但明初就划归陕西汉中府。
惟天有汉 鉴亦有光
实司群望 表我华阳
只看该作者 36 发表于: 2012-04-10
其实四川就是三个部分——西康(川西藏区与川西南彝区)、四川(盆地与岭谷)、重庆(峡江与东南)
欢迎光临我的专题博客——《政区边界探寻》
http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2768807865_0_1.html
只看该作者 37 发表于: 2012-04-10
回 5楼(悠长假日) 的帖子
那好像是明朝的事
只看该作者 38 发表于: 2012-04-11
Re:Re:回 6楼(桔梗琉璃) 的帖子
引用第16楼delta于2011-09-05 22:46发表的 Re:回 6楼(桔梗琉璃) 的帖子 :
確定一定以及肯定!
有清一代沒有受總督管轄的就只有山東、山西、河南三省。
直隸總督:直隸
四川總督:四川
.......


清前期总督变化很多,比如:
1647.8.19设江南江西河南总督
1649.9.30设直隶山东河南总督,1658.6.29裁
1661.10.5各省均设总督一名,计15人
1665.7.4改设直隶山东河南、两江、山陕、福建、浙江、湖广、四川、两广、云贵共九人
1669.7.28裁直隶山东河南总督
1725.11.30设山西总督,1726.11.26裁


自乾隆二十五年1760.1.21甘肃总督、川陕总督复为陕甘总督、四川总督至光绪三十三年1907.4.20设东三省总督,清朝的总督制保持了100多年的稳定。
只看该作者 39 发表于: 2012-06-22
直督理论辖区应该是包含山东山西河南的。只不过没办法行权罢了。

其他地方的总督,似乎也是这种情况。
比如湖广总督很难插手湖南事务
[ 此帖被東七區在2012-06-22 17:37重新编辑 ]
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 40 发表于: 2012-06-22
記得貴州從四川吃了不少地
惟王建國,辨方正位,體國經野,設官分職,以為民極。
只看该作者 41 发表于: 2012-06-23
引用第39楼東七區于2012-06-22 17:21发表的  :
直督理论辖区应该是包含山东山西河南的。只不过没办法行权罢了。
其他地方的总督,似乎也是这种情况。
比如湖广总督很难插手湖南事务


不,直督在有清大部分时间,理论上也是不管山东河南的。
直督的全衔是“总督直隶等处地方,提督军务、粮饷,管理河道兼巡抚事”(后期还授北洋通商大臣,夏驻天津冬驻保定)。这个“等处”是不包括山东河南的。
因为川督的全衔也是“总督四川等处地方……”,而
湖督的全衔则是“总督湖北湖南等处地方……”。
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