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[水运]关于在波谢特湾西岸租地建港的设想 [复制链接]

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只看该作者 125 发表于: 2004-11-08
还是从北朝鲜想办法吧,俄罗斯方面不会有戏的。
只看该作者 126 发表于: 2004-11-09
北极星兄、阿蚌兄,为一些词句上的事没必要争论,伤了大家和气。小弟觉得蓬莱客兄“与朝鲜、俄国联合开发”应该是近期可行的一个方案!
只看该作者 127 发表于: 2004-11-11
哈,不是我说的。
我只是欣赏论坛中诸兄积极入世的态度,偶尔鼓鼓劲、插插嘴罢了。
只看该作者 128 发表于: 2004-11-12
对俄罗斯不能怀有任何善意的幻想,与俄合作从长远看是与虎谋皮。
只看该作者 129 发表于: 2004-11-15
和俄罗斯当然不能长远合作,只是当前这快土地被俄国占据,只有暂时委曲求全.等到我们力量积蓄强大,就可以搞个远东自治共和国或者干脆将西伯利亚独立出来!

只看该作者 130 发表于: 2004-11-18
有报道称,日本即将收回色丹、齿舞两岛。
日本人通过不懈努力有了可喜的收获,中国人没有理由放弃。
重新分省,均衡是一个重要目标。
一是面积、人口和所辖县市数目的大体均衡;
二是省会城市向省内各个方向辐射力的均衡。
http://blog.sina.com.cn/ababang

只看该作者 131 发表于: 2004-11-18
看看小泉的态度吧。
http://news.sohu.com/20041117/n223022478.shtml
重新分省,均衡是一个重要目标。
一是面积、人口和所辖县市数目的大体均衡;
二是省会城市向省内各个方向辐射力的均衡。
http://blog.sina.com.cn/ababang
只看该作者 132 发表于: 2004-11-18
日本可以争取北方四岛,我们怎可放弃?何况我们只是租港而已。
只看该作者 133 发表于: 2004-11-19
俄罗斯要还给日本的是整个占领领土——4个北方岛屿的一半;还给中国的是所占领土当中的一个岛屿——黑瞎子岛的一半。二者相去甚远呀。
从可能性来说,日本要回北方四岛是可能的,因为那是日本的正当要求;中国索回被苏俄占领的领土是不可能的,因为那是与虎谋皮——按照某些人的逻辑应该是如此的。当然了,不但不能对俄罗斯报有幻想,甚至连想一想的念头都不能有才符合那些人的思维。
国分省、省分县是区域型建制,市、镇、村是聚落型建制,必要时实行市县合一制

自治州为自治县联合体,都市区为城市联合体,乡为村联合体,但都不是一级建制

聚落型建制和区域型建制同等重要,不可或缺
只看该作者 134 发表于: 2004-11-19
我们要老虎的皮就不能跟它商量,这是肯定的.但是,不能因为对方是老虎就不去努力了,我们有猎枪就可以打死它,有铲子就挖个陷阱.总之,虎皮我们要定了,只是具体要的方法有待商榷.

只看该作者 135 发表于: 2004-11-19
近年来,俄罗斯经济迅速恢复,今天的俄罗斯与苏联刚解体时的情况大不相同。在俄罗斯人脑海中,重振大国雄风的念头始终挥之不去。在涉及到有关国家重大利益的领土问题上,普京根本没有多少让步的余地。

俄罗斯有一句民间谚语:解决领土争端不难,只要避开俄罗斯的三个时期———国家强大时、国家弱小时、国家不强不弱时。

了解俄罗斯要用俄罗斯的逻辑才行。可惜有些人整天之知道抱着美国式的逻辑来妄想俄罗斯,实在是可悲可叹的很。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 136 发表于: 2004-11-19
俄罗斯强大就不收复被占领土吗?整天只会挑别人的错误,是成不了事的!
只看该作者 137 发表于: 2004-11-20
只是谈个人意见,谈不上反对、支持。

“租地建港”是个宏大的系统工程,时间跨度大,需要的人力、物力难以衡量,如果没有长期、可靠的安全保障,就可能血本无归,甚至可能给自己戴上套索,被别人牵着鼻子走。

正是基于以上考虑和俄罗斯的历史表现(特别是对土地的贪婪和抑制不住的、控制其它国家的“喜好”),个人认为,如果一定要“租地建港”,波谢特湾不如“罗先”。

只看该作者 138 发表于: 2004-12-01
楼上,以历史表现来框定未来表现是不是一叶障目不见森林?
重新分省,均衡是一个重要目标。
一是面积、人口和所辖县市数目的大体均衡;
二是省会城市向省内各个方向辐射力的均衡。
http://blog.sina.com.cn/ababang
只看该作者 139 发表于: 2004-12-01
除了章女士,还有人“不理解”俄罗斯为什么允许达赖喇嘛访俄吗?
只看该作者 140 发表于: 2004-12-04
以下是引用戊己校尉在2004-11-20 11:45:24的发言:
只是谈个人意见,谈不上反对、支持。
“租地建港”是个宏大的系统工程,时间跨度大,需要的人力、物力难以衡量,如果没有长期、可靠的安全保障,就可能血本无归,甚至可能给自己戴上套索,被别人牵着鼻子走。
正是基于以上考虑和俄罗斯的历史表现(特别是对土地的贪婪和抑制不住的、控制其它国家的“喜好”),个人认为,如果一定要“租地建港”,波谢特湾不如“罗先”。

对于租港通向日本海的问题,理解老兄的“谈不上反对、支持”立场,也可以看出老兄还是非常关心此事的,我个人也不太赞成走租港之路,所以看到中国在搞租港运作后,才提出领土交换来获得港口的想法,缘由也几乎与老兄类似。但是,请老兄不要只注意俄罗斯怎样怎样,俄罗斯的历史表现,俄罗斯的“喜好”只是问题的一个方面,更重要的是历史的发展趋势,俄罗斯有兴盛的那一天,也必然有衰败的那一天,俄罗斯有称雄一时的彼得大地,斯大林,也会有戈尔巴乔夫,叶利钦这样的败家子,很难说俄罗斯将来是进一步强大,保持现状,还是进一步瓦解。如果俄罗斯进一步瓦解,远东部分肯定不保,比如对于韩国,难道再做扩张中国东北之梦的同时就不做扩张俄罗斯远东的梦了?日本同样如此。
换句话说,即使将俄罗斯远东地区看作是老虎屁股摸不得的地方,也不能否认哪里是经济、文化、甚至政治真空地区,一旦军事支撑出现问题,结果就显而易见了,而目前的状况正好是俄罗斯的军事本身的支撑存在不容忽视的问题,比如,可以将俄方向中国出售武器看作是政治需要,更应该看作是本身军事工业维持的需要,军事工业一旦出现问题,对军事力量的冲击不可低估。
国分省、省分县是区域型建制,市、镇、村是聚落型建制,必要时实行市县合一制

自治州为自治县联合体,都市区为城市联合体,乡为村联合体,但都不是一级建制

聚落型建制和区域型建制同等重要,不可或缺
只看该作者 141 发表于: 2004-12-04
完全赞成余澜涛的观点!
只看该作者 142 发表于: 2004-12-05
余澜涛145楼的意见我也完全赞成,我只是对“租地建港”不放心,“领土交换来获得港口”我是完全赞成的。
只看该作者 143 发表于: 2004-12-05
俄罗斯的综合国力仍远远强于我们,从对国家发展至关重要的一些因素看,如人口素质、科技实力、工业基础、资源配置、制度建设乃至辽阔的国土等等,俄罗斯的重新崛起几乎是必然的,时间长短问题,个人估计也就能给我们20年的缓冲期。

从中国未来的发展考虑,当然是很长远、很缥缈的角度,空旷、资源丰富的北方几乎与温暖的南方海洋一样重要,是成为超级大国必需的战略储备和安全缓冲区。

由于国家尚未统一、国内问题多多、国力虚弱以及外交政策的某些失误,苏联解体的大好历史机遇期,我们没有好好把握住,仅仅满足于自己总算能松口气,别无所求;忙着满世界建立“战略伙伴关系”,甚至用让步和输血为俄罗斯打气,一往情深的指望“前大哥”能够成为我们对抗美国的“靠山”。与德国人的英明和果敢以及取得的巨大成功比较,只能用“可怜”来形容自己。

好在车臣问题仍在让俄罗斯留血(虽然不会致命),北约对俄罗斯的挤压也让其必须把战略重点放在欧洲,普京的集权化倾向短期内有利于稳定大局,但从长远看也可能带来不可预知的风险......,因此,我们的机遇也许还没有完全丧失,但绝不会持续太长时间。

目前虽然不存在扩张领土的可能,但是国家应该有一个全盘的“北进计划”(当然不必公开),现阶段以外蒙古和中亚(特别是哈萨克斯坦,是中俄势力消长的关键)为重点,以经济手段为主,综合运用外交、文化、反恐、民间往来等等手段,加强我国在这一地区的影响力,使其逐步成为我们可靠的资源供给地、商品大市场以至未来的缓冲区。类似的手段也应用在广袤的远东和西伯利亚,只是俄罗斯戒心很重,难度要大得多,但我们不能放弃努力,持之以恒,或多或少总会有回报。终有一天,要将俄罗斯赶到伏尔加河以西。上面说的这些因素,目前在我国与北方邻居的交往中多少都已存在,但至少从表面看来散乱无序,内部和宏观上还是必须有统筹的规划,不能总是各自为战、放任自流,最后自生自灭,除了卖点假货什么也没得到。

大国是很难比肩而立的,英法德直到都沦为二流国家才真正友好相处。中国要想恢复历史上的主导地位,俄、印、日是三大绊脚石,反观美国虽是目前最大的障碍,长远看可能还有许多可以借用之处。

俄罗斯民族是聪明、伟大、美丽的民族,为人类的文明和进步做出过重大贡献,只要不到亚洲惹事生非,中俄两国完全可以“世世代代友好下去”。

只看该作者 144 发表于: 2004-12-15
俄罗斯需要中国移民来补充其日益匮乏的劳动力资源,但又担心中国移民过多会造成国家的分裂。其实这种担心是不必要的,新加坡的华人已占到总人口的76%,也并没有出现分裂或华人歧视其它民族的现象。
重新分省,均衡是一个重要目标。
一是面积、人口和所辖县市数目的大体均衡;
二是省会城市向省内各个方向辐射力的均衡。
http://blog.sina.com.cn/ababang
只看该作者 145 发表于: 2004-12-18
不知道楼上有几位吉林人,首先大家这么关心吉林省的痛处表示感谢。因为我就是吉林人,我家就在边疆,这几年我从生长到上学基本都在边疆转。
但我认为楼主的贴子意义不大:
第一,我们或中央做的方案比你的质量要高的多,这一点不详细提了;
第二,与俄罗斯谈判与和朝鲜谈判一样,不成的结果并不是谈判的条件,而是对方根本不谈,或喊出天价来暂时与我周旋。
第三,目前世界的形势,所有国家对土地的观点早就统一了,不会再出现出卖新墨西哥或阿拉斯加的翻版了,至少成规模的不会。
第四,我们在上个世纪末与俄罗斯敲定从前的未定国界后,我们永远失去了与对方谈判土地的最佳时机。
我省没有出海口,我们很着急,现在经过艰苦的努力,已经能够租道出海轮了,但要想达到上个世纪末提出的建立远东第一大国际港口,可能我们要放弃这个想法了。知道在防川怎样感觉离大海多近吗?(难受啊)
吉林要想出海,恐怕要关系到动用武力的思路了,当然,这是另一个话题。
只看该作者 146 发表于: 2004-12-19
iamzhp既然是当地人,说的当然更加符合实际。

日本海出海口非常重要,但武力显然不现实,我认为可以重点加强对朝鲜的工作,对俄工作当然也不要停,可以作为筹码争取其他利益。

北朝鲜内忧外患,金氏政权举步维艰,表面很硬,实际却非常脆弱。这几年希望通过“核讹诈”换得偏安,虽然取得一定成果,但也把金氏家族逼上华山一条道,如果一旦出现东欧局面,很可能落得齐奥塞斯库同样下场。

虽然目前我国对北朝鲜的影响力有限,但关键在于自己不作为,金氏也明白我们是他唯一靠得住的后方,没有中国的支持,王朝随时可能倾覆。

但无论我们怎样努力,北部被南韩吞并的结果几乎是不可避免的,时间早晚而已,而统一的朝鲜很难说不会成为越南二世(别忘了韩国人对东北时常表露的野心),我们必须在此之前,利用现在的主动地位,造成既成事实,为未来占得先机。

既要取得实际利益,又要保持双方的脸面,交换土地是相对说得过去的一种方式。

设想,以长白县换取“罗先港”及周边各郡,尽量做到使双方交换的土地面积相当,甚至我方可以多给一些,一个县面积不够还可增加一些,我方再向朝鲜支付一定的现汇,比如20亿、30亿美元,加上给予安全保障和长期的援助(尤其是能源、武器)的承诺。我们要让他明白,没有朝鲜,中国还是中国,而没有中国,朝鲜不会是金家的朝鲜。

施加足够的压力,给予优惠的条件,内外都可以交待的结果(比如领土上得大于失等),相信金氏会权衡利弊,答应我们的条件。

我们取得“罗先港”后,俄罗斯“波谢特”的价值就会大大降低,那时说不定俄罗斯会主动与我们交换以求得共同发展,主动权就会全面掌握在我方手心之中。

只看该作者 147 发表于: 2004-12-19
以下是引用戊己校尉在2004-12-19 16:51:27的发言:
日本海出海口非常重要,但武力显然不现实,我认为可以重点加强对朝鲜的工作,对俄工作当然也不要停,可以作为筹码争取其他利益。
北朝鲜内忧外患,金氏政权举步维艰,表面很硬,实际却非常脆弱。这几年希望通过“核讹诈”换得偏安,虽然取得一定成果,但也把金氏家族逼上华山一条道,如果一旦出现东欧局面,很可能落得齐奥塞斯库同样下场。
虽然目前我国对北朝鲜的影响力有限,但关键在于自己不作为,金氏也明白我们是他唯一靠得住的后方,没有中国的支持,王朝随时可能倾覆。
但无论我们怎样努力,北部被南韩吞并的结果几乎是不可避免的,时间早晚而已,而统一的朝鲜很难说不会成为越南二世(别忘了韩国人对东北时常表露的野心),我们必须在此之前,利用现在的主动地位,造成既成事实,为未来占得先机。
为避免韩国主导的统一(这一点只是时间问题而已)后的半岛国家成为越南二世的恶劣局面,中国可行的措施之一是在朝鲜培植亲中势力,在金家崩溃之前抢先发难发动政变,然后宣布并入中国。为缓和韩国情绪可大体以39度为界将南部划归韩国。如此,则是对中国最有利的方法之一。这样划分也是有历史依据的,基本上就是统一的新罗国的范围;或者至少以大体鸭绿江口向东的纬线为界,这也是历史上王氏高丽的疆界,也同样能为中国取得大片的日本海海岸线。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。

只看该作者 148 发表于: 2004-12-19
图们江出海口问题是吉林之痛,也是东北之痛,更是中国之痛!
重新分省,均衡是一个重要目标。
一是面积、人口和所辖县市数目的大体均衡;
二是省会城市向省内各个方向辐射力的均衡。
http://blog.sina.com.cn/ababang
只看该作者 149 发表于: 2004-12-19
以下是引用北极星在2004-12-19 17:35:30的发言:
[quote]以下是引用戊己校尉在2004-12-19 16:51:27的发言:
日本海出海口非常重要,但武力显然不现实,我认为可以重点加强对朝鲜的工作,对俄工作当然也不要停,可以作为筹码争取其他利益。
北朝鲜内忧外患,金氏政权举步维艰,表面很硬,实际却非常脆弱。这几年希望通过“核讹诈”换得偏安,虽然取得一定成果,但也把金氏家族逼上华山一条道,如果一旦出现东欧局面,很可能落得齐奥塞斯库同样下场。
虽然目前我国对北朝鲜的影响力有限,但关键在于自己不作为,金氏也明白我们是他唯一靠得住的后方,没有中国的支持,王朝随时可能倾覆。
但无论我们怎样努力,北部被南韩吞并的结果几乎是不可避免的,时间早晚而已,而统一的朝鲜很难说不会成为越南二世(别忘了韩国人对东北时常表露的野心),我们必须在此之前,利用现在的主动地位,造成既成事实,为未来占得先机。
为避免韩国主导的统一(这一点只是时间问题而已)后的半岛国家成为越南二世的恶劣局面,中国可行的措施之一是在朝鲜培植亲中势力,在金家崩溃之前抢先发难发动政变,然后宣布并入中国。为缓和韩国情绪可大体以39度为界将南部划归韩国。如此,则是对中国最有利的方法之一。这样划分也是有历史依据的,基本上就是统一的新罗国的范围;或者至少以大体鸭绿江口向东的纬线为界,这也是历史上王氏高丽的疆界,也同样能为中国取得大片的日本海海岸线。
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这种方案的可行性等于0[em11]
撤消汕头、潮州、揭阳三市
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