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[铁路]国铁最傻逼的就是 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2014-06-04
国铁最傻逼的就是,兰新高铁原先计划修成350,明明造价比东部200线路还便宜(因为大段在无人区),最后为了能开便宜的D车,把建设标准降低到200档次,这个在基础已经差不多完成的前提下阉割,几乎不省下多少钱。。。难道就不能建成350,然后开350,按照造价比例,收200的车票么?
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
省—县—适域市(5万起)、小广域镇,B、C。。。市
省—县域市(城市几乎充满县域,100万起)A市
欢迎关注微博http://weibo.com/qqmexh
yee
只看该作者 1 发表于: 2014-06-04
因为国铁知道铁路不能干航空的活儿,索性实在点儿。350跑了也一样傻逼
你大爷的
只看该作者 2 发表于: 2014-06-04
兰新建设标准是350的
目前涉足
京,津,冀,晋,蒙,辽,吉,黑,沪,苏,浙,皖,闽,赣,鲁,豫,鄂,湘,粤,桂,琼,渝,川,贵,云,藏,陕,甘,青,宁,新,港,澳
只看该作者 3 发表于: 2014-06-04
高祖,高铁的阻力
只看该作者 4 发表于: 2014-06-05
高祖,高铁的阻力
只看该作者 5 发表于: 2014-06-05
高祖,高铁的阻力
只看该作者 6 发表于: 2014-06-05
高祖,高铁的阻力
只看该作者 7 发表于: 2014-06-05
这个以前发过一个贴,说明过这个问题。

350是大跃进放的卫星,其实根本达不到。实验中能达到,是牺牲了安全余量做到的,结果就是事故。日本人对这个问题门清。

建设指标是350,实际中能开出200,已经很不错了。中国国情就是如此。

竟然相信宣传的指标,只能说这是楼主的问题,而不是锅贴的问题。
只看该作者 8 发表于: 2014-06-05
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:这个以前发过一个贴,说明过这个问题。
350是大跃进放的卫星,其实根本达不到。实验中能达到,是牺牲了安全余量做到的,结果就是事故。日本人对这个问题门清。
建设指标是350,实际中能开出200,已经很不错了。中国国情就是如此。
....... (2014-06-05 00:20) 

顶一下。基本事实。
切问而近思
只看该作者 9 发表于: 2014-06-05
兰新线下标准350,未来再改造,又是一项工程嘛
The people don't know their true power.
只看该作者 10 发表于: 2014-06-05
回7楼,温州的事,不是速度问题,而是调度问题
只看该作者 11 发表于: 2014-06-05
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:
这个以前发过一个贴,说明过这个问题。
350是大跃进放的卫星,其实根本达不到。实验中能达到,是牺牲了安全余量做到的,结果就是事故。日本人对这个问题门清。
建设指标是350,实际中能开出200,已经很不错了。中国国情就是如此。
.....
没有调查就没有发言权,现在京沪高铁上海-北京南在停多车个站的情况下旅行速度还能达到260-280,限速就是三百,实现350任何问题没有。
另外日本高铁建设较早起步是250公里,而且日本人高铁经本都进入市中心的老站,这样当然很方便,但曲线半径收到了限制速度也就收到了限制而且日本既有线高铁也准备提速:
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日本新干线列车提速至320公里 将挑战最高时速

2013-03-08 14:56环球网我有话说字号:TT
  【环球网报道 驻日本特约记者 郭桂玲】据日本新华侨报网3月8日消息,去年开通的日本东北新干线E5系列列车“隼”号,将从3月17日开始,以日本最快速度时速320公里运营。  据日本放送协会(NHK)电视台消息,3月17日开始,东北新干线“隼”号将以时速320公里运营。3月7日,东北新干线“隼”号举行了试乘会。  去年开通的东北新干线E5系列“隼”号,将于3月16日修改行车时间表,届时该车最高速度将从现在的时速300公里,提高至320公里。  试乘会当天,新干线“隼”号,在枥木县那须盐原车站和福岛车站间缓缓提速,当时速达到320公里时,车内响起了广播“这是国内运营的最快速度!”。  东北新干线如果以时速320公里运行,东京至新青森间的所需最短时间为2小时59分,比原来的3小时10分缩短了11分钟。首次将东京至新青森新干线时间缩短在3小时之内。JR东日本运输车辆部科长梅田启说:“今后想挑战时速360公里的世界新干线最高时速。”
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只看该作者 12 发表于: 2014-06-05
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:
这个以前发过一个贴,说明过这个问题。
350是大跃进放的卫星,其实根本达不到。实验中能达到,是牺牲了安全余量做到的,结果就是事故。日本人对这个问题门清。
建设指标是350,实际中能开出200,已经很不错了。中国国情就是如此。
.......

列车通过曲线的相关概念
    列车在曲线上做圆周运动,必须受到向心力才行,这个向心力由钢轨针对车轮提供。曲线路段的轨道,外侧钢轨高于内侧钢轨,形成“超高”,列车走行其上,向曲线内侧倾斜。列车受到轨道的力,总的来看是垂直两根钢轨形成的平面,方向为斜向上,对这个力做正交分解,可以得到:
      1.垂直地面方向的力,与列车的重力平衡;
      2.水平指向曲线内侧的力,提供了列车的向心加速度(可能只是一部分);
   由轨道支持力与铅垂方向的夹角,就能算出轨道给予列车的向心加速度,而这个夹角可由“超高值”算出。
根据物理公式,向心加速度=速度的平方÷曲线半径
曲线的超高,按照两侧车轮滚动圆之间的距离1500mm(稍大于轨距)来计算。按照国际标准的米.千克.秒单位制,计算式子为:

arctan[sin(超高值÷1.5)]×9.81=速度×速度÷曲线半径

但是,这个式子太复杂,实际使用中,列车倾角不大,sin与tan的值差别很小,超高160毫米以上才会引入1毫米以上的计算误差;而且超高值的单位一般为mm,而列车速度单位是km/h,曲线半径的单位是m,统一单位比较麻烦,因此,上式有一个简化形式:

11.8×速度×速度=曲线半径×超高

已知两个值可以算出第三个,比如列车以120km/h的速度通过800米半径的曲线,需要的超高为:11.8×120×120÷800=212(mm),不必转换单位。

    实际的铁路线路,最大超高是有限度的,比如上述曲线实际设置的超高为150毫米,无法完全满足上述列车需要的超高,那么列车就会压向外侧钢轨,由外侧钢轨针对轮缘提供一个向曲线内侧的压力,提供额外的向心加速度,于是列车通过时存在没有完全平衡的向心加速度,在列车上能感到往外甩,因此对外侧钢轨内侧面有额外的磨损,我们可以认为列车通过曲线时存在212-150=62mm的“欠超高”。
    同理,如果一列货物列车以80km/h通过上述曲线,通过计算可知只需要94mm的超高,可是线路实际设置超高达150mm,那么列车就会压向内侧钢轨,由内侧钢轨与轮缘作用抵消一部分向心力,在列车上能感到向内倒,因此对内侧钢轨内侧面有额外的磨损,我们可以认为列车通过该曲线时存在150-94=56mm的“过超高”。

    由以上分析可知,除非所有列车速度一致,一般情况下列车通过曲线都存在或多或少的“欠超高”或“过超高”,它们与线路“实设超高”的大小都是有限度的:
    “欠超高”太大的话,乘客感觉不舒适、对外侧钢轨磨损很大,列车甚至可能飞出曲线;
    “过超高”太大的话,内侧钢轨磨损严重;
    “实设超高”太大的话,一旦列车停在曲线,有可能向内翻倒,限于轨道结构,也不容易保持。

=============
也就是说在曲线运动中并不是速度越低越安全,速度慢了反而有可能掉道:就像飞车走壁表演一样。
    我国铁路规定单线铁路最大实设超高为125mm,双线铁路为150mm,高速铁路为180mm。以下的分析按照:有碴单线铁路最高125mm,有碴双线铁路150mm,无碴铁路为180mm。
    关于欠超高,国内没有统一的规定,五花八门。性能好的车体加上舒适的座椅,可以允许较大的欠超高,但是我国铁路取值比较低,普通铁路一般70mm,困难90mm,个别110m;高速铁路良好40mm,困难80mm——个人认为这些值都取的比较小,实际上较大的欠超高主要出现在动车上,而动车的走形部件性能最好,座椅又很舒适的,乘客能够承受较大的欠超高,所以通过最小半径曲线时欠超高70mm不成问题,个别困难曲线达到90mm也不在话下。
    过超高的取值也没有统一的规定,个人意见是,货车重量大,对轨道损坏严重,一般40~50mm,困难60mm就可以了;而中速客车跑在高速线时,由于重量轻,取到70mm甚至更高也没问题。——具体问题具体分析,一刀切是不行的
此外,国内还有诸如“欠超高与过超高之和一般不大于110mm,困难不大于140mm”、“实设超高与欠超高之和一般不大于220
本帖提到的人: @天地君亲师
只看该作者 13 发表于: 2014-06-05
回 中国龙号 的帖子
中国龙号: (2014-06-05 10:14) 

京沪高铁是380不是350
只看该作者 14 发表于: 2014-06-05
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:这个以前发过一个贴,说明过这个问题。
350是大跃进放的卫星,其实根本达不到。实验中能达到,是牺牲了安全余量做到的,结果就是事故。日本人对这个问题门清。
建设指标是350,实际中能开出200,已经很不错了。中国国情就是如此。
....... (2014-06-05 00:20) 

速度350走二百主要是为了上普速列车按250设置超高。,就是为了就和普速列车。兰新二线上普速列车就是为了老线改货运专线,也就是说以后老线(吐鲁番站-玉门段)基本上也就留一两对通勤客车
只看该作者 15 发表于: 2014-06-05
回 丘陵小河 的帖子
丘陵小河:回7楼,温州的事,不是速度问题,而是调度问题 (2014-06-05 09:49) 

表面看不是技术问题,其实也是技术的一部分——技术管理。

调度就是技术管理。

中国人的文明水平,还玩不转高铁。

技术能力没有,靠日本。技术保障能力也没有。技术管理水平也不行。

这些又涉及人的素质和体制,中国目前也不适应,毕竟现在还是社会主义中级阶段,发展到高级阶段可能差不多。

这是一个体系,不是能造个车跑出350,就一切ok了。

拿飞机来比方,能造出一两架,不等于质量能过关。
能造出一两架,不等于能造出一两百架。
能造出一两百架,不等于能造出一千架一万架。
能造出一千架一万架,不等于能运营好。因为运营还涉及保障和管理问题。
上面每一步都是质变。而中国到现在第一步都不行。完全是零。

高铁道理一样。能买来日本产品(注意不是技术而是产品,因为技术消化不了,买了也没用)。包装一下说是自己搞的。骗一下没问题。
但是运营能保障吗?保障不了还是空。

高铁比造飞机还难,因为当中还增加一个工程环节。工程建设的质量如何保证又是一个障碍。高铁的运营管理比飞机也复杂得多。

高铁涉及到很多人的生命安全,技术要求比火箭原子弹高多了。火箭发射失败一两次没什么大不了。高铁是绝对要保障安全的。中国能保障吗?

中国的高铁,根本没有可靠的试验。
长时间的稳定性试验有吗?答案是没有!
各种极端条件下的可靠性试验、安全性试验有吗?答案是没有!
各种破坏条件下的安全性试验有吗?答案是没有!
逐步增速是一个必要程序,获得各种数据和运营经验,这个过程有吗?答案是没有!
日本有这些试验,但日本都是中短距离,来到中国,中国的国情能适应吗?长距离运行,中国的路况和气候,能行吗?有可靠的试验吗?答案是没有。
还有中国的铁路体制、管理水平、人员素质,能行吗?答案是不知道。

什么都没有,就敢上,这是一种什么精神病。

老想一步到位怎么行呢。老想大跃进、放卫星、出头彩,根本上还是小农意思在作怪。这些人根本不懂科学也不懂技术,也不懂管理,中国的科学家都是骗子。说到底是没有掌握胡锦涛总书记提出的“科学发展观”伟大思想。

中国现在连AK47都造不好,高铁还是省省吧。
[ 此帖被天地君亲师在2014-06-05 14:16重新编辑 ]
只看该作者 16 发表于: 2014-06-05
天地老弟讲的太多了:就是不注意一个基本事实:250的武广高铁、京津城际高铁已经运营5年了,京沪高铁也已经运营3、4年时间了,广深虽然速度低但运营十几年了。啥叫一步到位:难道飞机还得100、200、300这样运行?
另外就算你说的需要逐步提速:实际上也在逐步搞:从铁路其次大提速算起20来年了:120、140、160、200、250、300、350既有普速列车也有动车组,还想怎么地?
只看该作者 17 发表于: 2014-06-05
可能本来就是说说的而已? 按照新疆段风灾频发的自然条件,要开350本身就是不可能的事情? 不过嘉裕关以东的河西走廊和青海段放弃350倒是有点可惜
只看该作者 18 发表于: 2014-06-06
回 中国龙号 的帖子
中国龙号:天地老弟讲的太多了:就是不注意一个基本事实:250的武广高铁、京津城际高铁已经运营5年了,京沪高铁也已经运营3、4年时间了,广深虽然速度低但运营十几年了。啥叫一步到位:难道飞机还得100、200、300这样运行?
另外就算你说的需要逐步提速:实际上也在逐步搞:从铁路其次大提速 .. (2014-06-05 14:43) 

基本事实就是,全套日本技术的中国高铁。
运营速度不得高于日本的最高速度320.超过320都是扯淡。

超过就是不科学。

盛光祖不过做对了一件常识性的事情。

还有一个事实就是速度和发车密度的关系,会影响到运营效率。片面追求速度,牺牲发车密度的话,也是不合理的。

另外,里面还有很多名堂。日本原装进口的装备,和进口散件国内组装的装备,质量肯定不是一个档次。
进口原装散件组装,和部分国产化的散件,质量又不是一个档次。
还有工程建设的标准、成本和质量,如何控制。
建设了一条样板路,是否等于能够大规模铺开,经济效益如何,这些都是问题。

什么叫技术水平,除了性能指标达到,质量还要保障,还要有经济性,三者缺一不可。
只看该作者 19 发表于: 2014-06-06
回 中国龙号 的帖子
中国龙号:天地老弟讲的太多了:就是不注意一个基本事实:250的武广高铁、京津城际高铁已经运营5年了,京沪高铁也已经运营3、4年时间了,广深虽然速度低但运营十几年了。啥叫一步到位:难道飞机还得100、200、300这样运行?
另外就算你说的需要逐步提速:实际上也在逐步搞:从铁路其次大提速 .. (2014-06-05 14:43) 

有一个基本事实,全套日本技术的中国高铁。
运营速度不得高于日本的最高速度320.
超过就是不科学。

盛光祖不过做对了一件常识性的事情。面对那些大力丸科学家的欺骗,保持了清醒头脑。

还有一个事实就是速度和发车密度的关系,会影响到运营效率。片面追求速度,牺牲发车密度的话,也是不合理的。
日本新干线列车可以缩短至3分钟的班距运行,是唯一适合大量运输的高速铁路系统。中国是多少?
京沪高铁查了一下每天有44班车,平均半小时一班。武广高铁是43趟。

另外,里面还有很多名堂。日本原装进口的装备,和进口散件国内组装的装备,质量肯定不是一个档次。
进口原装散件组装,和部分国产化的散件,质量又不是一个档次。
还有工程建设的标准、成本和质量,如何控制。
建设了一条样板路,是否等于能够大规模铺开,经济效益如何,这些都是问题。

什么叫技术水平,除了性能指标达到,质量还要保障,还要有经济性,三者缺一不可。

技术是一个体系,其整体表现由最短的那块木板决定。而中国的骗子科学家从来只吹嘘最长的那块木板,还是注水夸张的。
[ 此帖被天地君亲师在2014-06-06 11:48重新编辑 ]
只看该作者 20 发表于: 2014-06-06
为以后改建提供了预留空间,
财要慢慢发,无人区重复改建比新建更赚钱
只看该作者 21 发表于: 2014-06-06
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:有一个基本事实,全套日本技术的中国高铁。
运营速度不得高于日本的最高速度320.
超过就是不科学。
....... (2014-06-06 11:35) 

速度限制主要是由曲线半径、轨道平顺度等决定的,就车辆性能而言跑450也没问题。
中国的高铁起步晚。建设标准高,曲线半径大,日本的建设早,曲线半径都是按300设计:中国的标准恰恰更高日本跑300的线路中国只能跑200,中国炮00的线路日本能跑380-400.而且日本高铁更人性化:高铁站基本都是利用市中心的老站,这样曲线半径必然受到很大限制,速度也受限,当然这样搞对旅客来说很方便值得中国学习。
只看该作者 22 发表于: 2014-06-06
天地老弟是不是学文科的,真么连曲线运动这些高中物理常识都不太了解还对中国'科学家"t特别感兴趣?
本帖提到的人: @天地君亲师
只看该作者 23 发表于: 2014-06-06
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:这个以前发过一个贴,说明过这个问题。
350是大跃进放的卫星,其实根本达不到。实验中能达到,是牺牲了安全余量做到的,结果就是事故。日本人对这个问题门清。
建设指标是350,实际中能开出200,已经很不错了。中国国情就是如此。
....... (2014-06-05 00:20) 

确实,人家日本新干线都跑了50年了,都不提速到350,自然有他的道理。
倒是天朝引进人家日本的技术,怎么引进来之后一下子速度就超过小日本了,这不奇怪吗?
立法首都西京长安。
行政首都中京洛阳。
司法首都东京开封。
只看该作者 24 发表于: 2014-06-06
回 中国龙号 的帖子
中国龙号:天地老弟是不是学文科的,真么连曲线运动这些高中物理常识都不太了解还对中国'科学家"t特别感兴趣? (2014-06-06 12:34) 

你的解释无法说服我。

我不认为影响高铁速度的仅仅是曲率。

我也不认为日本人当年修建高铁,刻意采用低标准。
我也不认为日本人如果仅仅改造一下线路曲率就可以大大提高运营速度,却宁可维持低速度而不去改造。我实在想不通日本人这样做的理由。

而且关于速度,显然你没有区分三种速度:
1、车辆能达到的速度,不等于运营速度。这完全是两码事。

2、车辆短时间能达到的速度,和能够长期维持的速度,也是两码事,要考虑机件损耗。

3、车辆还有一个最佳巡航速度,要考虑经济性。就像飞机和轮船,都有最佳巡航速度,这个速度下经济性最高。所以不论军用还是民运,正常状态下,飞机和舰船都是按照最佳巡航速度行驶,而不是按最高速度行驶。当然最佳巡航速度是越快越好。

一个铁路系统的运营速度,必须是考虑安全性、可靠性、经济性、可管理性、车辆性能,等,全盘综合考虑的结果。并不是车辆能跑多快就用多快的速度运营。
[ 此帖被天地君亲师在2014-06-06 16:22重新编辑 ]
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