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[宏观区划体系]孙中山谈联邦、联省制 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2008-09-30
【转帖】


(民权主义第四讲节选)

十多年来,我国一般文人志士想解决中国现在的问题,不根本上拿中美两国的国情来比较,只就美国富强的结果而论。以为中国所希望的,不过是在国家富强;美国之所以富强,是由于联邦,中国要象美国一样的富强,便应该联省;美国联邦制度的根本好处,是由于各邦自定宪法、分邦自治,我们要学美国的联邦制度变成联省,根本上便应该各省自定宪法,分省自治;等到省宪实行了以后,然后再行联合成立国宪。质而言之,就是将本来统一的中国变成二十几个独立的单位,象一百年以前的美国十几个独立的邦一样,然后再来联合起来。

这种见解和思想,真是谬误到极点,可谓人云亦云,习而不察。象这样只看见美国行联邦制度便成世界顶富强的国家,我们现在要中国富强也要去学美国的联邦制度,就是象前次所讲的欧美人民争民权,不说要争民权,只说要争自由平等,我们中国人此时来革命也要学欧美人的口号说去争自由平等,都是一样的盲从!都是一样的莫名其妙! 

主张联省自治的人,表面上以为美国的地方基础有许多小邦,各邦联合,便能自治,便能富强;中国的地方基础也有许多行省,也应该可以自治,可以富强。殊不知道美国在独立时候的情形究竟是怎么样。美国当独立之后为什么要联邦呢?是因为那十三邦向来完全分裂,不相统属,所以不能不联合起来。

至于我们中国的情形又是怎么样呢?中国本部形式上向来本分作十八省,另外加入东三省及新疆,一共是二十二省;此外还有热河、绥远、青海许多特别区域,及蒙古、西藏各属地。这些地方,在清朝二百六十多年之中,都是统属于清朝政府之下。推到明朝时候,各省也很统一。再推到元朝时候,不但是统一中国的版图,且几几乎统一欧亚两洲。推到宋朝时候,各省原来也是很统一的;到了南渡以后,南方几省也是统一的。更向上推到唐朝、汉朝,中国的各省没有不是统一的。

由此便知中国的各省在历史上向来都是统一的,不是分裂的,不是不能统属的;而且统一之时就是治,不统一之时就是乱的。美国之所以富强,不是由于各邦之独立自治,还是由于各邦联合后的进化所成的一个统一国家。所以美国的富强,是各邦统一的结果,不是各邦分裂的结果。

中国原来既是统一的,便不应该把各省再来分开。中国眼前一时不能统一,是暂时的乱象,是由于武人的割据。这种割据,我们要铲除他,万不能再有联省的谬主张,为武人割据作护符。若是这些武人有口实来各据一方,中国是再不能富强的。如果以美国联邦制度就是富强的原因,那便是倒果为因。  

外国人现在对于中国为什么要来共管呢?是从什么地方看出中国的缺点呢?就是由于看见中国有知识阶级的人所发表的言论、所贡献的主张,都是这样的和世界潮流相反,所以他们便看中国不起,说中国的事中国人自己不能管,列强应该来代我们共管。我们现在东亚处于此时的潮流,要把“联邦”二个字用得是恰当,便应该说中国和日本要联合起来,或者中国和安南、缅甸、印度、波斯、阿富汗都联合起来。

因为这些国家向来都不是统一的,此刻要亚洲富强,可以抵抗欧洲,要联成一个大邦,那才可以说得通。至于中国的十八省和东三省以及各特别区,在清朝时候已经是统一的,已经是联属的。我们推翻清朝,承继清朝的领土,才有今日的共和国,为什么要把向来统一的国家再来分裂呢?提倡分裂中国的人一定是野心家,想把各省的地方自己去割据。象唐继尧割据云南、赵恒惕割据湖南、陆荣廷割据广西、陈炯明割据广东,这种割据式的联省,是军阀的联省,不是人民自治的联省;这种联省不是有利于中国的,是有利于个人的,我们应该要分别清楚。
[ 此帖被曲径通幽在2009-01-20 15:23重新编辑 ]
省+都+特政区(取都代直辖市;省级不设民族区)
郡+民族郡+市(通名州已泛化,改郡)
县+民族县+镇(通名镇提升县级)
县镇以下为乡,取代行政村。
都市镇下为区、街区、社区,按相应级别适用。
只看该作者 1 发表于: 2008-09-30
同意,中国不适合搞联邦制,但是省以下的市县、乡镇应该推行民选政府,人大专职化。
只看该作者 2 发表于: 2008-10-01
中国绝对不可走联邦之路,不过,县市可以考虑自治,实行海选。
全国设置为100个都、郡,经济欠发达地区优先实施。设都标准:面积3万平方公里以内,人口1000~1800万,城市人口达到500万以上。
只看该作者 3 发表于: 2009-01-17
为什么不能联邦?军阀割据那是什么年代的事了?
只看该作者 4 发表于: 2009-01-17
根基未有,一切空谈!
欢迎光临我的专题博客——《政区边界探寻》
http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2768807865_0_1.html
只看该作者 5 发表于: 2009-03-14
我也不赞成中国搞联邦制,但地方官员必须由当地人民自由选举产生,并对选民负责,地方官员的任免必须由当地选民决定,而不是由上级决定,这样才好。
只看该作者 6 发表于: 2009-03-14
所谓的联邦,是原本不统一,要通过联邦的方法统一,不是自己把自己拆了然后联起来玩。是加强中央的权力,而不是减弱中央的权力。
以前北美各个殖民地之间互相写信都需要通过伦敦转,互不统属,通过联邦的方法统一成一个国家。德国一战前是普鲁士跟其他的各邦国组成联邦,并没有把普鲁士拆成很多邦;二战后是战败国,必须通过联合的方式统一。
所以联邦的用法是大陆跟台湾联,而不是大陆各个省份自己玩。
有人说,大陆这么大,台湾那么小,应该把大陆分成很多个联邦主体,多个联邦主体和台湾处于同一地位,这是完全错误的。有一个主体要加入联邦了,是拿那个要加入的去迁就已在联邦里的部分。比如两德统一,是把新加入的民主德国部分分拆成5个州去与原来的11个州相适应,而不是把联邦德国单一成一个实体,去跟单一的民主德国联合建成两个邦。所以组成联邦的做法,是台湾对大陆,而不是把大陆拆了。
[ 此帖被赤天亢帝在2009-03-14 21:50重新编辑 ]
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 7 发表于: 2009-03-15
其实民国初年搞联省或联邦制是有可能的,但是某些人权利欲太重
地图开疆北西南,日记救国千古传。
外患不决转重庆,内患不决进台湾。
花园口水救干旱,长沙城火送温暖。
金元劵多富国民,保甲连坐抚赣南。
死守南京唐生智,决战东北张毅庵。
精忠报国汪季新,爱民如子汤河南。
昔日英豪名尤在,今朝果粉战四海。
嘴炮无敌灭悍匪,网军神勇复左岸。
垂死病重惊坐起,王师健儿入梦来。
只看该作者 8 发表于: 2009-03-23
中国不适合搞联邦制

但政府可以搞分权制

省为派出机构,代表中央监督地方

地级市(可改为州,小的必须合并)为高级地方自治政府

乡镇(人口多的设市),为基层自治
只看该作者 9 发表于: 2009-03-23
回复:孙中山谈“联邦”和“联省”
我赞同国父先生关观于我国不宜搞联邦制分析,我想中国从秦始皇时代就是强大统一的中央帝国,没有理由将中国的传统全部推倒。
只看该作者 10 发表于: 2009-04-14
孙中山一生多变,很难说他是一个真正的民主主义者,他的三民主义,根本就是一个大杂烩,没有任何个人原创的东西。
如果偷窃要坐牢,剽窃要被清除出学术队伍,那孙中山的三民主义算怎么说?
联邦就是联邦,孙中山这段话全是在为他武力专政做辩护。
当然有军阀也打着联邦主义的旗号,但是,挂羊头卖狗日原本就不是军阀的首创与专利,难道说,因为有人挂羊头卖狗肉,我们就不吃羊肉啦?
在我的开始是我的结束
只看该作者 11 发表于: 2009-04-18
中国绝对不可走联邦之路,不过,县市可以考虑自治,实行海选。
只看该作者 12 发表于: 2009-04-26
省以下的市县、乡镇应该推行民选政府
只看该作者 13 发表于: 2009-04-26
中国不适合搞联邦制

但政府可以搞分权制
只看该作者 14 发表于: 2009-05-10
同意十楼观点
只看该作者 15 发表于: 2009-05-11
联邦制的实质目的是地方权力制约联邦权力,联邦只是一种形式,如果能达到分权制约,应该扩大地方的自主权
只看该作者 16 发表于: 2009-08-07
联邦当然是好,可惜民主基础都还没,弄起来了顶多像苏联一样解体。
只看该作者 17 发表于: 2009-08-07
伟人就是伟人,有理。
一级辖二级:省州—都府郡县市    都—县  省—州—县市       
二级辖三级:郡县—市镇乡   都府—镇乡   市—乡
厢组都市、区组府市或厢、街组市或区、社区组街或属乡镇 不与地域型政区比级别
只看该作者 18 发表于: 2009-08-08
孙先生学西方还没有失去理智啊!
只看该作者 19 发表于: 2009-08-08
一、在中国实行联邦制,跟现行的党政体制不合。中国是一党专政的中央集权国家。权力是绝对的自中央而地方,自上而下。联邦制跟集权制是根本冲突的。
二、中国自秦以来都是中央集权制的国家,没有联邦制的土壤,联邦制只是一种妥协折中的制度,中国不需要采用联邦制。
三、中国的具体国情与民族性,不允许实行联邦制度。大家应从台独、藏独、疆独等吸取教训。
四、中国是一个多民族的大国,且是一个发展中的大国,要集中力量发展经济,就必须要有强有力的中央来领导,正所谓集中力量好办事。现在的中国就是实行宪政民主,条件都不成熟,更遑论联邦制了。
五,将来条件成熟,我们应该建立宪政民主国家。实现真正的民主制度。而联邦制不是中国所需要的。
只看该作者 20 发表于: 2009-08-08
中原王朝两千年来没有生机,就是因为秦制,就是因为没有联邦。
在我的开始是我的结束
只看该作者 21 发表于: 2009-08-08
在中国讲联邦制,讲得不好听点,就是祸国殃民!
只看该作者 22 发表于: 2009-08-11
"不根本上拿中美两国的国情来比较,只就美国富强的结果而论。"
支持。
一曲肝肠断,天涯何处觅知音。
只看该作者 23 发表于: 2009-08-30
引用第20楼yegc于2009-08-08 13:44发表的  :
中原王朝两千年来没有生机,就是因为秦制,就是因为没有联邦。

2000年前西方的联邦制在哪里?精神错乱了吧
省县直辖,县镇地方自治
只看该作者 24 发表于: 2009-08-30
欧洲只有三个国家实行联邦制:德国,奥地利,瑞士.全部都是德语系国家!换句话说,就是近代以来欧洲政治上最失败虽然经济科技军事上非常强大的一个民族建立的国家!
省县直辖,县镇地方自治
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