[湖南]新洪江+老洪江=大洪江 [复制链接]

<B>新洪江+老洪江=大洪江</B>
新洪江与老洪江联手打造大洪江，积极争取以黔城为中心，促成黔洪融城（市区分设黔城区和商城区两个部分）、安江复县，带动湘西南会同、靖洲、通道、绥宁、城步五县设立地级洪江市，实现城市突围。以上供大家讨论和支持！！！！

以下是引用yshh在2005-2-11 18:14:28的发言：
新洪江+老洪江=大洪江
新洪江与老洪江联手打造大洪江，积极争取以黔城为中心，促成黔洪融城（市区分设黔城区和商城区两个部分）、安江复县，带动湘西南会同、靖洲、通道、绥宁、城步五县设立地级洪江市，实现城市突围。以上供大家讨论和支持！！！！

洪江有这个能力吗？要慎重呀

与我3年前的想法一样!

但此是涉及怀化和邵阳,又在省县直辖的背景下,很难啊.

以下是引用spring在2005-3-19 21:04:23的发言：
洪江都要设地级市？那怀化怎么办？

洪江脱怀升格后，怀化仅辖7县2区（含竹田生态工业园区），轻装前进；

怀化一分为二，由两个口子向省里要钱，有利于加速怀洪城市群的发展；

洪江升格后，辖6县2区，与怀化双星争辉，发展到一定时候再融城合并，这可是发展

怀化的绝妙苦肉计！！！
[em08]

以下是引用曲径通幽在2005-3-19 22:05:54的发言：

与我3年前的想法一样!

但此是涉及怀化和邵阳,又在省县直辖的背景下,很难啊.

邵阳市的绥宁‘城步两县无论是历史沿革，民族构成，地理水系，风俗习惯还是经济联系等都应属洪江版块，且早有脱邵回怀（洪）或成立湘西南侗族苗族自治州的民意基础。

怀邵两市辖县过多，都属小马拉大车。而湘西南群龙无首，导致大湘西城市布局北重南轻！如果利用大湘西开发和省县直辖的机遇，将洪江市作为湖南省县直辖试点，逃脱怀化的剥削，洪江也能快速发展！！！

[em14]

洪江古商城很有名，可不在洪江市区，就好象黄山之与黄山市。不如洪江市复名为黔阳县，驻地仍在黔城镇，而真正的洪江商城建黔阳县洪江市，让关系明晰。

以下是引用曲径通幽在2005-3-19 22:05:54的发言：

与我3年前的想法一样!

但此是涉及怀化和邵阳,又在省县直辖的背景下,很难啊.

“省县直辖”只是舆论背景，而实质性的操作没有较快的进行。宁夏还成立了中卫市呢。分吧，长株潭合并的话，还可以拿一些人到洪江。

非要说趋同，那也是怀化周围的芷黔麻晃是一块，然后南面的会靖通是一块。

所以如果湘西南增加一个广域地方行政区，那应该是会靖通+绥宁、城步。洪江（黔城）太北，对城步来说，无意义。

五普时（我也就只有这个点上数据比较全），5县总人口1,363,915，其中汉族占33%，苗族占36%（绥宁、城步县苗族过半，靖州苗族相对优势），侗族占29%（通道3/4，会同过半）。基本上是苗、汉、侗三分天下的格局。

所以我主张以靖州为中心，联合会靖通绥城5县合并设立一个广域行政区。不过我先声明啊，我是以5县合并设立一个类似“自治州”的地方政府为前提的，不是增加地级市，也不是省县直辖。

我理想中的——

会靖通绥城州（暂名），人口136万，面积1.21万平方公里。下属1市16县：

靖州市，以靖州县城渠阳镇及周围乡镇合并设立。
会同县，以会同县林城镇周围各乡镇合并设立。
团河县，以会同县东部巫水、团河流域各乡镇合并设立。
会北县，以会同县北部堡子、坪村等乡镇合并设立。
朗江县，以会同县西部各乡镇合并设立。
地灵县，以靖州县西部、北部地灵河流域等乡镇合并设立，中心坳上镇。
新厂县，以靖州县西南部
通道县，以通道县西部县溪镇周围，中心回到县溪镇
独岩县，以通道县南部，中心双江镇现县城。
临口县，以通道县东部
莳竹县，以绥宁县西南部，老县城在市乡以西以南，中心在市
绥宁县，以绥宁县中南部，中心现县城长铺镇
武阳县，以绥宁县中北部
红岩县，以绥宁县东北部
赧水县，以城步县北部赧水流域
城步县，以城步县中部
南山县，以城步县南部、省南山牧场

以1州17县市，取代现在的5县百乡镇。

支持洪江独立 怀化应该分开些 把辰溪化到湘西州 把 龙山永顺划到张家界

洪江市，包括洪江区，位于湖南省西部，沅水的上游，是湘西南与贵州交界地区重要的物资集散中心和工业重镇。由于1999年的“洪江事件”，而使这里目前存在着两个都叫做“洪江”的县级行政区。

秦代这里属黔中郡地。汉置镡城县，南朝梁置龙剽县，唐改名龙标县。北宋易名为黔阳县，以地处贵州（黔）之东（阳）而得名。北宋晚期析出南部的洪江寨改属会同县，后于1914年改名为洪江镇。1949年黔阳县城由黔城镇迁至安江镇，隶属于会同地区。1950年，析会同县洪江镇置县级洪江市，亦属会同地区管辖。1952年会同地区更名黔阳地区，行署迁至黔阳县城安江镇。1953年撤销洪江市，并入黔阳县，但旋即于同年恢复市制，复属于黔阳地区。1961年黔阳县城曾设安江市，为黔阳地区行署驻地，次年即废。1963年，再次撤销洪江市，并入黔阳县，直到1979年才予以恢复。1978年黔阳地区行署迁到了怀化县，黔阳地区也于1981年更名为怀化地区。

1997年，中华人民共和国国务院批准将洪江市与黔阳县合并，成立新的洪江市，并由地级怀化市代管。当时的老洪江市，下辖四个街道和三个乡，面积216平方千米，人口9万人。黔阳县下辖七个镇十八个乡，面积2161平方千米，人口40万人。新洪江市政府设在黔城镇，该镇由原属黔阳县的老黔城镇和原属老洪江市的黔城乡合并而来。在县市合并后，老洪江市的民众在人事安排、财政调拨以及奖金分配等一系列攸关自己切身利益的问题上感觉受到了新洪江市也就是老黔阳县的歧视性对待，从而逐渐蕴积了反感。尤其是在合并的次年即1998年，新洪江市政府就决定将老洪江市的四街三乡合并为一个雄溪镇，此举引发老洪江民众的强烈不满，在1999年初雄溪镇挂牌的当日，终于爆发了暴力抗争，震惊全国，被称为“洪江事件”。在此后的几个月内，由于民众的抗争不断，使雄溪镇政府始终无法成立。该事件最终由湖南省政府出面，以大幅度撤换新洪江市的官员，并成立直属于怀化市的洪江区而得以了结。但此洪江区虽然成立至今，却始终未报国务院审批。

洪江地处湘西的山地丘陵地带，中部为沅水河谷盆地，东西两侧为雪峰山的两支山脉所夹，东部为主脉，山势高峻，西部为支脉，地势略平缓，以丘陵为主。全境年平均气温17℃，降水量1494毫米。焦柳铁路、209国道、320国道穿越境内，沅江可通航。林业发达，盛产松、杉、楠木等各种木材和油茶、油桐。农业主产水稻、小麦、玉米、油菜、花生等。当地产的柑橘品种较多，质量上佳，极富盛名。特产还有香梨、乌骨鸡、天麻、竹编等。工业则有塑料、化工、陶瓷、纺织、印染、医药等门类。

现洪江区即老洪江市为沅水和巫水的汇流之所，自明代以来就是湘西南地区的交通枢纽和重要商埠。当地的贸易和手工业十分发达，盛产陶瓷，有“小南京”之称。整座城市目前依然保留有相当的古代商业城市风貌，各类明清时期的建筑遍布全城，历史价值颇高，城西嵩云山上还有明代寺庙大兴禅寺等多处名胜。新洪江市区黔城镇位于焦柳铁路线上，沅水和潕水的交汇之处，1949年以前一直是黔阳县治。黔城历史悠久，有芙蓉楼、南正街、文峰塔等许多古迹和明清建筑群，是湖南省的省级历史文化名城。原黔阳县城安江镇也是一处重要商埠，盛产柑橘，曾长期为地区行署驻地，1961年至1962年间还曾设市，目前以塑料和织染工业而闻名。世界著名的“杂交水稻之父”袁隆平教授曾在镇郊的安江农校任教，并在这里发明了杂交水稻。

境内有三个镇分别是以前的县城、县级市和地区行署所在地，大洪江的城市化水平应该很高吧。

就设三个市吧，哈哈

新洪江市——黔阳市，老洪江市——洪江市，原黔阳县城——安江市。

以下是引用游侠在2006-4-17 21:52:36的发言：

就设三个市吧，哈哈

新洪江市——黔阳市，老洪江市——洪江市，原黔阳县城——安江市。

黔阳县龙标市、洪江市、安江市。

1999年“洪江事件”原因分析：
1997年11月29日，国务院下发“国函[1997]105号”文件，批准原洪江市与黔阳县合并成立新的县级洪江市。其实最开始老洪江市还是很支持合并的！但后来发生了震惊全国的洪江事件，导致无法落实国函批文，后只得出现现在的2个洪江。

“洪江事件”根本原因：
1.对洪江老城区的忽视。新洪江市领导将原县级洪江市城区加4街道3乡镇一下子合并并降为1个雄溪镇，这显然操之过急，策略失误，没有顾及老洪江市民的感受，特别市老洪江市干部的感受，引起当地民众的不满！

2.合并后干部配置不公平。由于老洪江地小人少，党代表、人大代表太少，再加上当时怀化市主要领导的暗中支持，导致合并后在新的洪江市委市政府中“正职一把手”太少，就一个教育局局长是老洪江的人，引起了老洪江市的干部们的强烈不满！

3.经济上的问题。由于最开始老洪江市很支持合并，所以国函批文下来后，一开始时就对财政进行了冻结，除正常开支外，不准乱花钱，因而节余了一大笔钱，准备合并后建设新市政府（黔城），而原黔阳县却把财政的钱全部花完分光，合并后，他们的人当权后有拿着老洪江的钱乱花。最令人不可思议是，在1998年底发奖金（过年钱）的时候，原黔阳的干部人均居然是原洪江的2倍（平均）！！！老洪江人再也无法忍受，在认为自己已经受了很大委屈的情况下，人家还对自己辛辛苦苦节余的钱不公平待遇！老洪江城弥漫着强烈的不满、受辱、上当的情绪！！！

4.导火索：雄溪镇的挂牌。1999年初新洪江市来给老洪江挂“雄溪镇”的牌，在双方都不冷静的言语下，最终导致老洪江人奋起反抗，他们（尤其是一大群离退休老干部）不允许挂牌，把牌子给砸掉了！并煽动老洪江人的不满情绪，从而上演了著名的“洪江事件”！
后来省政府出面协调，大幅度撤换了新洪江市委市政府一帮蠢驴，但无赖已于事无补，最后不得以而成立了一个洪江区（派出机构），由怀化市直接管辖”！

但必须说明的是：湖南省政府无权否决国务院批文（即国函），国务院也没有新函来废止原函，所以，那个黔阳和洪江合并的国函（[1997]105号）依然是有效的，只是暂时冻结暂缓执行而已，也许10～20年后，待条件成熟后再来执行。

他们（尤其是一大群离退休老干部）不允许挂牌，把牌子给砸掉了！并煽动老洪江人的不满情绪！

根据我的经验判断，实际情况应该不是这些老干部煽动。而是当时大多数洪江人已经有一种不满并希望闹点事表示情绪的想法，但是不知道找谁带头好。根据国内外各种社会行动的经验，很多时候，两种看起来是弱势族群的人，会成为先锋队。
第一种，就是老年人，尤其是当地的退休老干部，因为他们1）象征着传统权威，比较容易团结大众；2）与世无争，就算事情不成功，也没有多少牵挂，不怕有什么东西可失去；3）一旦出手，对方不怕打老人；4）老人比较有精神支持，不会叛变。
第二种，妇女，领头的可能是地方上的非正式领袖，或者他老公是地方上有威望但没有公职。因为1）比较容易引来同情；2）女人的角色常常主内，万一事情失败，她们就回家带孩子，很少跟当初反对的当权者发生生意和工作上的往来，减少尴尬；3）一旦出手，对方不便打女人，因为好男不跟女斗；4）有些地方对女人的禁忌比较少，女人耍泼虽然不被欢迎但是可以被舆论接受，男人如果耍泼则会被认为不可理喻，所以女人带头反抗，比较方便采取过激手段。

鄙人曾经调查过几次小型社会行动，那些成功的行动，基本都是老人或者妇女打先锋。所以，所谓老干部“煽动”，其实是外在表现，真正的煽动者，大家都知道，其实根本不需要煽动。

但必须说明的是：湖南省政府无权否决国务院批文（即国函），国务院也没有新函来废止原函，所以，那个黔阳和洪江合并的国函（[1997]105号）依然是有效的，只是暂时冻结暂缓执行而已，也许10～20年后，待条件成熟后再来执行。

悲哀！中国法治的悲哀！

哪有发治?何来悲哀?

中央政府文件常常要“三令五申”，又令行不止，自毁权威！

分设为洪江市、安江市、黔阳县

洪江不能设立地级市，但应考虑缩小怀化市辖域。

莫要再谈什么划地给洪江区了,合并的教训还不够啊,去争地,还不如去争发展的先机呢.只要洪江人民的生活水平得到提高,是个开发区也认了.不要再去争争吵吵几年,老百姓的生活水平就倒退几年,发展的机遇也就落后周边几年.搞的再外的洪江人都不愿回去了.

洪江语言上怎么可能管辖城步，城步两千年来不属于武冈便属于邵阳，语言更是非武即邵，

会变成江西管上饶那样的情况吧

安江从地区变成镇，比洪江还想不通呢

怀化人口密度太少，和邵阳地区比几乎是荒原，我们平均营养密度一亩耕地一点七个人，邵东更是每平方800人。耕地则在每平方公里2500人以上，超过了广东潮汕~~！，人民教育水平高，人文辐聚在计划经济时代是负担，在市场经济时代则是巨大潜力，邵阳的官儿是怎么搞的，这么多人城市化还不是个巨大的力量，

支持建三市
向洪江人民学习



不过要都为地级的,一样大的啊,为什么两个级别
冷水江市要多划安化县和新邵县或新邵县部分,就是过去老新化县划出去的讲新化话的地方,那就整个冷水江市为新化话的市了,当然安化可能语言有一点不同,不要紧,安化,新化是一个地方宋朝改县分二个县的,那冷水江市就是湘中大市是湖南的几何中心,城区也好发展要不发展不远就是新邵的地盘了.
冷水江市是一个梅山文化中心地区也是一个纯梅山文化的地区是一个好的新兴旅游区是一个新的张家界(大熊山,梅山龙宫,紫鹊田秦朝梯田,波月洞,大乘山等有名风景区)又是工业之市湖南火电中心,制碱中心,化肥大市,冷钢为制钢大厂,江南煤海,湖南有色金属之乡,有世界锑都锡矿山等.
要不以以上的地方建地区地级市的话也可以这样划为冷水江地级市辖安化,新化,新邵三县分部分新化,新邵地方入冷江分以长江干流资江为界分冷水江区和禾青区,划新化梅苑开发区和桑埴镇为市辖开发区,建湘中新城建纯梅山文化旅游大市工业强市.
建议改冷水江名为锡矿山市或金竹山市,资江市,太阳市(冷水江为建市时上面的人取的谐名音,是一个新名不到三十年)

我来建议一个方案,县级市与地区市一样直管,同样的权力,县一级就由省直管人事权,财政权,每县上缴全县财政收入的15%到地区做"管理费",地区无权再以任何理由来收取其它名义的"管理费",全地区的财政只能用地区政府的5%的财政收入用于地区驻地的城市开发,超过严励处理,全地区市常委除二个外地的主要一把手外,其它常委必须每县一个,有一个讲话的人嘛 .县市一把手必须为(此为最重要的):1,不能是本地区人2,不能是邻县人
(非邻县人就是不是一个地区的,或不是一个地区但相邻的县,那样的县一般在彼此都有许多亲戚的)3,每个省要减少一半以上的地区,不是地区市,所有的地级市都为省直辖,它下面只能管区,其区以原有区为主,不能以整县转区,可以划相邻县部分地方做市辖.(县就不要小气了,不要拉着你的"边区"不放,不让它发展).4,每个地区辖10个以上县,地区驻地为原地级市驻地,这样它就没能力发展它的驻地的城建了,都是别人的地盘,它不会发神经的.5,每个地区一般定员500左右,(不包括公检法司,工商,煤监,安监等为省直辖部门,一般管若干市和一个地区).6,,减少地区权力,使它成为一个省的传话筒,和地方调解机器.7,所有县的二个一把手(不能为同地区,及邻县及有直旁系5代以内关系)都为省直选,这样县就不会怕地区了,任期必须达到三年以上规定任期,这样才能有成绩,人大为地方人当,这样地方的人的意见才能反应,人大权力必须扩大.
  再建议税收,现在地级市占了全国税收50%以上的税,简直在喝血.以后地税为(以县为100%),省占30%县70%,上缴地区15%实为55%(比现在的20%多要强多了).
还有大家讲的一个县辖市(台湾就是)是有道理的,很多有条件的县下的地方不能发展城市是一个问题,是城市化的一个大问题,最不公平的就是过去本身就是县驻镇,县城一搬它就衰败了,好心痛的.整体上我不赞成扩县,那又多少县市下降,又要减少城市化,而县实际上又成了现在的地级市,不过是增加几十个地区级而已,又在刮农业的血.我想建议一个就是不调整扩县了,大县因邻近有市划一部分地方给地级市或县级市,它们才能发展,必竞它们地盘少,而县来说它又管不了那地方,发展不了那地方,那地方的老百姓也想去邻近市,把市扩大一些和县相当就以了,也有带动城市化的潜力.讲县辖市,我建议称"中心镇(市)"那就是县下有中心镇(市,县城镇),镇,乡,农场等.
讲一讲中心镇(其实就是县辖市),相当于县城驻镇,拥有城建权相当副县级,一般以1,原县城;2大工矿区镇为必设中心镇,(这样当地有很大的经济及城市建设实力,也为地方老百姓心理平衡),其它设镇标准为:(以各省为标准,本标准以湖南冷水江及湘中地区为假想)1(3),人口集中,有发展实力,交通便利.2(4),辖区人口约3万以上,城区人口达3千以上,(以上可以有乡镇合并)3(5),要地域集中,是中心区域,即为以其为中心半径为15-20公里,能幅射其地域,(不一定全为其镇域,还要超过周边乡镇.)中
对中心镇的管理，一般县要返回该镇财政收入的１５％－３０％的城建基金，专款专用成立科级的城镇建设管理所（局），给中心镇以开发区以上的权力。带动城镇建设。规划要高标准，要专家设计，报省批准。
对城区建设以各级政府全部财政收入为准：省对省城不高于５％市２０％；
地区５％，县对县城１５％，严格控制其标准，超过开除，取消其所有公职，这样来避免省长是省会的城长，县长是城关镇城长的可笑局面。
讲公安还是入地区公安处,其它可以有一个地区的办事处。但法院，检察院等可以按地区驻地市（市不为地区辖的，一般为原地级市）设一个中级院管一个地区和若干辖区的地级市和不辖区的县级市，总的说县的权力与市一样。可以考虑称省高院－＊＊（中级）分院－县法院（地级市无直管的法院）。在中心镇可以设法庭。
以湖南来说只１４个地州和１６个县级市共３０个市加地区７个共３７个也不多吧，我想湘中的娄底，邵阳地级市，冷水江市，涟源市，武冈市直辖，建邵阳地区（５００人左右）来管理是不是可以，湖南高等法院（检察院）第＊＊分院（邵阳分院）下设冷水江市法院（娄底，邵阳市只下辖区有法院）这样还可免每地一个法院地方主义。还建议的市扩大娄底可划涟源一部乡镇和双峰洪山殿镇等地方扩区。而县级冷水江市可以划新化的田坪镇温塘镇及桑梓镇的满竹为界划入建诚意镇，和新化的石冲口镇及新邵的坪上镇来扩大市区，而这些镇对邻县来说到县城比到冷水江市远多了，新邵坪上到冷水江才２０公里左右而到新邵已到了邵阳了有７，８０公里了，这里的人一般去县城也少只到冷水江多，语言也一样与新邵话不同。调整冷水江乡一级，区区４３６平方公里有１６个乡镇之多，加上划入的，不要超过１５个，设立街道办事处，冷水江街道并中连、同兴乡及及布溪街道办事处；毛易撤镇建街道加上火车东站那一片合一个街道，禾青建街道，锡矿山街道与乡合并，金竹山与沙塘湾街道合并为金竹山街道，毛易部分与梓龙合并一个乡，建坪上中心镇，田坪中心镇，铎山中心镇发展区域城市化。
这样就限制了省城，地区，和县对下级的剥削发展它们的所谓城市政绩了，多的财政收入当然要以改善老百姓的各种福利，建福利国家老百姓才会交税交得心满意足。否则大家交的也不高兴的，主要解决是医疗，养老。


是的,那就省45%的地税,返15%地区吧,
农村要很多钱吗,我看5%到了位就多了,我是农民,市郊区的,也代表不了所有的农民,但我想农业是大事,但不是全部的事,美国有多少钱在农业上,美国有多少农民,为什么要省直县,县直市还不是为了发展城市化,减少农民减少农业成分发展现代化工业国家,美国是没几个农民的,他们都是农业地主,我想我国的发展方向也是农业集合化,庄园化,大量减少农民.以现有土地为基础农民入股发展股份农业集团公司,公司员工也成了工人,多的农民可以成为城里人,集镇人,发展工业,解决就业发展第三产业.
就现在中国有几个农民,我想不到30%还是老弱病残,其他还不出去打工了,都是工人了,只是中国的户籍制不承认是在就业是工人是城里人罢了.有15%的农民就多了.养老,医疗是基础,其它都是其次,如果一个人有了这些基本保险他会有一定的满足感,城市认同感的.
也不是说一定要给地区多少钱,不给也是可以的.反正它只是一个派出机构,权力大大缩小,(过去的地区,权力其实是与地级市差不多的,不要以为是派出机构,它们管下面的县有生杀大权的有人事,财政等最主要的权力


还是我们湖南冷水江市,本来就是从邵阳分娄底地区时就是因为冷江有工业,84年还想直接建地级市,本来冷水江就占娄底地区的50%以上的产值,娄底从一个不闻一名的小镇又没水资源到今天的规模得益刮得下面的市县刮的狠而已.铁路洛湛线和高速公路要从冷水江过,专家都这样鼓吹但它是上级不理硬是从它那过.凡是有心搞好冷江的他就只能滚,本心就在防,没有冷江它还有什么.