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[铁路](转载)高速铁路中国一条都不该建 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2009-09-10
这个专家我比较支持,火车就应当低价票
浙江黄岩市
只看该作者 26 发表于: 2009-09-10
引用第23楼pheily于2009-09-10 01:33发表的  :
民航加私人汽车是十分耗油的交通模式,在美国这种掌控中东油国的国家是可行的,但是对中国这种贫油国并且在国际原油争夺处处受人围堵的国家是不适宜的
为何高速火车發展最快的两个国家是日本和德国?就是因为两国作为战败国无力插手中东,原油供应不足,所以无奈之下用技术来代替资源
.......

专家又不是支持民航加汽车的美国模式而反对建设铁路,而是主张建设造价较低的时速250公里的客货共用的高速铁路,反对建设造价高的时速为350的高速铁路。

如京沪高铁,建设京沪东线,距离1000公里,按时速250算,五小时也能直达,省下的钱足够使现有的京沪铁路四线化,客货分流。这样上海到北京的客流走东线,五小时能到达,南京走京沪客专,五小时也能到达。同样的钱使更多的人受益,何乐而不为?
日联冬夏,雪梦罗浮
只看该作者 27 发表于: 2009-09-10
水路运输成本是铁路的六分之一,公路的二十八分之一,航空的七十八分之一

换句话说,铁路运输成本是公路的4.5分之一,是航空的十三分之一。所以铁路是优先发展的交通方式!但是,中西部一些省份铁路建设的规格确实偏高了,如贵广线时速350公里的客专,根本不可能收回成本,倒是原方案时速250公里客货共线合理!
只看该作者 28 发表于: 2009-09-11
好多地方铁路都没有,造高速,不如多造一些普通铁路。
铁路要由交通运输部统一管理!最多只能是一个局!
只看该作者 29 发表于: 2009-09-11
引用第28楼岁月似歌于2009-09-10 21:32发表的  :
专家又不是支持民航加汽车的美国模式而反对建设铁路,而是主张建设造价较低的时速250公里的客货共用的高速铁路,反对建设造价高的时速为350的高速铁路。
如京沪高铁,建设京沪东线,距离1000公里,按时速250算,五小时也能直达,省下的钱足够使现有的京沪铁路四线化,客货分流。这样上海到北京的客流走东线,五小时能到达,南京走京沪客专,五小时也能到达。同样的钱使更多的人受益,何乐而不为?

250公里的线比350公里的便宜多少?现在建的高速铁路大多是在原有铁路上加建的。如果是新建的话,基本上都是客货混线。像沪汉蓉通道,就是客货混线,沿海通道也是。

京沪东线我倒是一直很支持建设的。苏北的大好平原,不發展实在是太可惜了。
只看该作者 30 发表于: 2009-09-11
引用第30楼liyz12于2009-09-11 08:40发表的  :
好多地方铁路都没有,造高速,不如多造一些普通铁路。
铁路要由交通运输部统一管理!最多只能是一个局!

是么 就像马路都没几条 就开工高速公路了 真是 民工和学生的运力问题都没解决 只想着赚钱
朝 国-都 城 县 市 集
国 省-直辖市 市 县 镇 村
sir
只看该作者 31 发表于: 2009-09-11
现在的砖家们讲话怎么都爱走极端,要不满口的好,要不就说得一无是处.
在"铁老大"的"统治"时期,它说啥就是啥,它干啥就是啥...
只看该作者 32 发表于: 2009-09-21
我支持高速铁路。这个专家就是语不惊人死不休。

说到铁路分开,就用美国做例子。美国的铁路运输在美国内的地位是很低的,它当然可以随便分。
居然还拿印度铁路做例子,看来只要是在民主的光环下,狗屎也是香的。
无论说到什么问题,总是体制出了问题。可以请专家多动动脑筋吗?这个理由太逊了!
只看该作者 33 发表于: 2009-09-21
我认为中国发展的重点应该是多建支线机场,鼓励乘坐飞机出行,加大乘坐飞机的补贴!

对于铁路,以货运为主,客运为辅;在各经济发达地区建设高速铁路,但是单线不要超过500公里!
只看该作者 34 发表于: 2009-09-21
高速铁路只适合于小国家?知道欧洲之星吗?
只看该作者 35 发表于: 2009-10-01
那些支持高铁的肯定是坐火车有报销的,我是穷学生,我只喜欢绿罐子。
只看该作者 36 发表于: 2009-10-01
回复正常票价,维护合理利润!
享受高铁的便捷,就应该付出相应的代价。
只看该作者 37 发表于: 2009-10-01
高速铁路建得有点过了,铁路干线网还没怎么着呢,航空要上打飞机了,倒是可以大力扶持一下的,结果高速铁路一冲击,唉!
只看该作者 38 发表于: 2009-10-04
....拿米国和印度做例子,专家脑子被门挤了吧....
兰若生夏草,芊蔚何青青.幽独空林色,朱蕤冒紫茎.
只看该作者 39 发表于: 2009-10-07
都是一群外行指挥内行。

美国的铁路先进在什么地方?是硬件还是路网密度?都不对,是经营和管理,是理念。美国一个人管几百公里铁路,中国一百个人管一公里铁路。美国有20万公里铁路,但主要是承担大宗货物的持续运输,例如煤炭,矿产品,农产品,机械产品等等低附加值大宗货物,大约占货物周转量的1/3,另外1/3 是公路运输,内河运输和管道大约加起来大约1/3 ,剩下的航空。

美国铁路自二战之后长期处于亏损状态,许多铁路公司破产,大量线路被拆毁,难于和新兴的公路和航空运输竞争。直到70年代美国政府出台铁路法案,给予各铁路公司更多的自主权,把亏损严重的铁路客运业务从中剥离出来,由国家收购成立公司(时至今日这个公司仍然在赔钱),同时对公路超载运输严格控制,才使得几个大铁路公司存活下来,今天,各大铁路公司的利润主要来自于货运。美国的国土面积和中国相当,自然气候和中国类似,其成功的经验值得中国借鉴。

美国是少数几个铁路私有化的国家,然而各公司之间的线路和车辆标准高度统一,基本上可以无阻碍的在全国各条线路上运行。美国铁路的招牌就是由多个大功率柴油机车重联牵引上百辆车厢所组成的长达数公里的重载货运列车。美国也是现今少数几个能够实现盈利的铁路系统,其他的例子加拿大,澳大利亚等国家,相似的是这些铁路利润也主要来自货运。另一个值得注意的是美国的地铁,轻轨和短途的城郊的通勤客运线路异常发达,能够帮助交通日益臃肿的大城市疏通客流。美国铁路对电气化和高速铁路几乎不屑一顾。

[ 此帖被xmen在2009-10-07 01:05重新编辑 ]
You don't believe in heaven cause we're livin in hell----Raekwon,1995
只看该作者 40 发表于: 2009-10-07
全都在忽悠高速铁路,不说别的,国内现在的技术能力能达到吗,几个成型运营的还不都是国外的技术。

说道高铁,全世界唯一盈利的是日本的新干线,原因是日本人对技术精益求精的追求,团结协作的精神,另外日本狭长的国土,人口多集中在几个大城市圈,有利于开展高速铁路运输,一条干线和几条放射线足够。(而这两点正是中国和日本最大的不同,所以高铁在中国不宜大量上马)

日本的新干线列车从技术上讲不敢说是最先进但却是最成熟的,法国,德国的高铁都不能实现盈利,采用集中动力也非常浪费和难于控制,日本的车是分散动力,提速快,刹车灵。从车体尺寸上讲,日本车比德,法的车体要宽出几十厘米,乘坐舒适,还可以在同样的长度内实现更多的载客容量。座椅可以调节转向,始终可以和车辆行使的方向保持一致也是日本先发明的,原来法国和德国的车笨到每到终点站,要来个大掉头。

另外根据国外多年的研究表明,客运在800公里以内相对于航空有优势,再长的话于航空相比较无任何优势可言,时速超过300公里以上各种成本会迅速增加。高速铁路应该缓行。

当然,国外修建铁路运营首先考虑的是经济,社会等方面的效益,国外的公司老板和工程师也不用靠这个来捞取正绩什么的,这又是国内铁路的一大症结。



看看日本的现干线,中国,需要十几倍几十倍的修,即使这样,也不解决过年过节倒弄上亿人的问题。

解决之策,放松对公路,航空的管制,给私人公司以更多的机会,大幅降低公路收费,严格公路法规,比如超载,酒后驾车,鼓励私人航空公司。

收入高以及长途快速客运运输-航空。中短途,以及低收入长途——公路,汽车现在是比火车快多了,也灵活多了。

另外政府出资补贴城市轨道和公交建设,比如地铁,轻轨等等。
[ 此帖被xmen在2009-10-07 01:11重新编辑 ]
You don't believe in heaven cause we're livin in hell----Raekwon,1995
只看该作者 41 发表于: 2013-11-30
2009年的文章,


现在是2013年底,回头看.
只看该作者 42 发表于: 2013-11-30
我觉得高铁极大的改变了我的生活 很方便
在大连过去最头疼去沈阳出差 耗时四个半钟头 特别累人 比去昆明还久 现在好了 去沈阳都是当天往返的
吉 京 黑 辽 粤 冀 内 鲁 沪 鄂 闽 浙 苏 新 甘 津 渝 川 晋 陕 皖 云 贵 湘 赣 豫 宁 青 桂 琼 澳 港 台 藏
只看该作者 43 发表于: 2013-12-01
09年某些人有话可说,毕竟高铁才方兴未艾

现在挖坟看来

高铁不是多了,而是少了,很多地方建设250的客专都觉得亏:某高铁降速后成本才降低百分之三

现在新一代农民工都愿意坐高铁动车,反正快,而且起码有座位

省点钱坐普速火车,结果像个乞丐一样挤在厕所之类的地方,谁愿意哦~~

这跟学校里情况相似,个个都说自己穷,放假回去长途车坐硬座,就没人愿意干了,

不是穷么?

非也,每个人都有追求好生活的权利啊~~

只看该作者 44 发表于: 2013-12-01
这篇帖子有必要顶上去
只看该作者 45 发表于: 2013-12-01
按照这话说,我也可以是专家了
只看该作者 46 发表于: 2013-12-01
不知这位赵坚专家现在怎么说。但有反面意见对高铁应该是好事。
只看该作者 47 发表于: 2013-12-02
现在我还是支持高铁
只看该作者 48 发表于: 2013-12-02

最可笑的认为“铁路应该廉价”。
凭什么铁路员工应该默默承受?

铁路就该高价!
如此的安全、准点、舒适、环保,并且还供不应求,为什么要低价?

坐不起怎么办?坐不起就不要坐,呆家里哪儿都不要去!
这是市场经济的基本原理。
只看该作者 49 发表于: 2013-12-02

这几年通货膨胀太厉害,我支持铁路方面继续涨价!

同样的距离,火车票就应该比汽车票要贵,便宜是不正常的!
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