[首都]自制的七大古都积分排名 [复制链接]

引用第9楼zhaohz于2011-01-26 11:38发表的  :
标准不宜过细化，如960--979年的北宋，算统一，那么五代都可以算是统一了，这显然不行。979-1127的北宋才勉强算统一 。
汉朝，唐朝，明朝都基本统一了汉地，当时存在的其他政权未必自认为是中国。

何謂〝漢地〞？

引用第33楼东亚第一精英于2011-01-26 15:17发表的 :
强烈建议去掉秦朝以前的朝代进行统计！

感觉考古挖出来的古都缺乏亲近感，是断裂的疏远的，所以也觉得殷计入不太好，但周就不同了。
一般认为对中国统一贡献最大的是秦，而我越来越觉得周朝的作用不应被忽视，试想罗马的统治也算稳固，为何没形成民族认同感？以至于一旦亡国，再难复国。
秦以暴力统一，六国民众并非望风而降，而是殊死抵抗，秦统治很短暂，中国却还是保持了走向统一的趋势，也许周朝大范围武装移民，再文化引导奠定的民族认同基础起了更大的作用。考察中外历史，没有心理认同仅靠强大武力维持的帝国没有不分裂的。
      周奠定了众人的文化基础，形成了心理认同，
      秦汉通过制度把民族心理巩固下来。
      唐使中国大放异彩影响世界。
当然，没有秦的郡县制，仅有周的心理认同，也许会出现类似于阿拉伯世界的状况。
所以，我无意于否定秦的伟大作用，只想提醒大家关注一下周的贡献。得分最高的两大古都都是周奠定的基础，周朝的首都若不计入不太好吧，这是我按减半处理的理由

引用第40楼有的没的于2011-01-26 16:57发表的 :
何謂〝漢地〞？

你不是来吵架的吧？鄙人愚见以为：自认为是炎黄子孙的族群长期聚据的地方。具体说从辽宁经河套到河西走廊是个过渡地带，再往南及传统的汉地。从秦汉到清朝中期基本稳定，当仍近代有有所不同

引用第42楼zhaohz于2011-01-26 17:19发表的  :
你不是来吵架的吧？鄙人愚见以为：自认为是炎黄子孙的族群长期聚据的地方。具体说从辽宁经河套到河西走廊是个过渡地带，再往南及传统的汉地。从秦汉到清朝中期基本稳定，当仍近代有有所不同

我不解你的定義所以提問

這在你來講就是〝吵架〞？

楼上不要误会，对于汉地，应该没有严格的定义吧，至少我没有见过。但大致范围不同人的理解不会有大差别，一般么有人问它。我只是用个笼统的说法，你问我，我也颇费思量，关键是你是高手，来问我，鄙人真是诚惶诚恐，欢迎探讨

余以为，武王伐纣后1949前的中国历史分期可以：
、一、西周----------------------春秋-----------------------战国 前1046---前221          ,825年
、二、秦汉---------------------汉末-魏晋-----------------南北朝 前221---公元589       809年
三、隋唐------------------------两宋 ----------------------元      589--1368                779年
四、明---------------------------清-----------------------------民国   1368---1949          581年

秦国都咸阳，陪都（又故都）雍城（现凤翔）。

都经过制度创新--兴盛--衰落--旧制度破产瓦解，新制度孕育形成的过程。当然、历史分期方案很多学界也没有定论。
按照国内地缘结构可作如下划分：
1、第一中原期：夏商
2、关陇河洛期：周----------唐
3、第二中原期：五代北宋
4、幽燕江浙期：南宋至今

第一中原期：夏商
夏的活动中心在晋南豫北如图红线范围内
商的活动中心如图绿线范围内

2、关陇河洛期：周----------唐
可分为三盛两衰五个阶段
1、西周---------第一兴盛期
2、东周----------第一衰败期
3、秦汉----------第二兴盛期
4、魏晋南北朝--第二衰败期
5、隋唐---------第三兴盛期
这两千年全国的中心只有关陇（长安）河洛（洛阳），在第二衰败期
又出现两个次级中心江南（建康）和河北（邺）

我一般是这样分的：
上古 －∞——前221年
中古 前221年——936年
近古 936年——1840年
近代 1840——1949

基本根据半封闭的东亚文明圈与近西，中西，远西各个文明圈的交往历史划分的

对于西汉初期的长安，有不同看法，除了南部三越，还有较为独立的诸侯国，这要到七国之乱以后才能算满分，南部三越较小，可以忽略不计。
东周的洛阳，尤其是战国时期的洛阳，基本可以当成一个中小型的诸侯国都城了，不应算分。
唐朝后期，最好具体时期具体分析，强势皇帝时，得分高一点，弱势皇帝时，得分低一点。

请认清古都长安（京兆尹、京兆府），古城西安。

引用第45楼zhaohz于2011-01-26 18:27发表的  :
余以为，武王伐纣后1949前的中国历史分期可以：
、一、西周----------------------春秋-----------------------战国 前1046---前221          ,825年
、二、秦汉---------------------汉末-魏晋-----------------南北朝 前221---公元589       809年
三、隋唐------------------------两宋 ----------------------元      589--1368                779年
四、明---------------------------清-----------------------------民国   1368---1949          581年

严格的“八百年周期”论……

根据楼主的标准，四大古都名副其实。

东周国都为洛阳，西晋国都为洛阳，另五代北宋洛阳作为陪都。这些时期为河洛衰败期怎么理解。

引用第56楼renmin于2011-01-27 12:36发表的 回 49楼(zhaohz) 的帖子 :
东周国都为洛阳，西晋国都为洛阳，另五代北宋洛阳作为陪都。这些时期为河洛衰败期怎么理解。

东周国都为洛阳，对诸侯基本没有控制之力，远不能和西周比，
西晋国都为洛阳，刚统一十年就八王之乱永嘉之乱，稳定期非常短，而且这是魏晋南北朝三百多年仅有的一点同一时期五代北宋洛阳作为陪都。不是政治中心了
由于关中偏离中原，西安和洛阳经常是相辅相成的互为补充。关陇河洛共同成为国家核心，最好作为一个整体看待，不把河洛与关中分开

引用第50楼东阁听雨于2011-01-26 19:31发表的 回 45楼(zhaohz) 的帖子 :
我一般是这样分的：
上古 －∞——前221年
中古 前221年——936年
近古 936年——1840年
近代 1840——1949
.......

这个也很有道理

引用第49楼zhaohz于2011-01-26 18:58发表的 :
2、关陇河洛期：周----------唐
可分为三盛两衰五个阶段
1、西周---------第一兴盛期
2、东周----------第一衰败期
3、秦汉----------第二兴盛期
.......

两个衰败期以分裂或中央软弱无力为基本特征。
三个兴盛期一兴盛统一为特征。
其兴衰对全国政局而言。

对关中而言，西周是初兴期，如早上八九点钟的太阳，有活力有前途，是上升期，但还不够强大，需要设东都洛邑来辅助，不然对经济发达的关东难以控制。
秦、西汉是鼎盛期，如中午的太阳，这时的关中富庶强大，向东控制关东似乎不需东都辅助了，向西大规模开疆拓土。但到东汉好比日已偏西，国力已现衰相，首都设在关东
隋唐时的关中好比下午四五点钟，国家虽很兴盛，关中其实已衰败，东都洛阳的辅助已不可少，财力亦越来越依靠东南。五代之后再不复振。
西周和隋唐都是关陇与河洛并重互助。秦汉则长安洛阳轮流坐庄。所以周到唐关陇河洛都是国家核心，称之关陇河洛期

引用第57楼zhaohz于“关陇河洛共同成为国家核心，最好作为一个整体看待”

这句话坚决同意。

四大古都，被普遍认同啊！

长洛北为三大古都，其它为某旧都。开封（宋）、建（明、民）、安（商）、杭（宋）；还有成（蜀汉）、江（楚）、大（魏）、彭（楚）。。。。。。

建康是最苦的一个帝都了，坐不稳、国势也不强，就是坐了也不会久，总是被其它地方抡走。

  春秋两晋不多说，就那南宋朝也只是让做个行都，没人想去那，到了明吧，也就过一世就让北京拿了，在这太平天国吧，不多说，也就那几月还好，之后多半是在湘军的大围之下。在者民国，啊。。

安阳积分不应那么多。因为商朝建国后数次迁都，盘庚迁殷后才稳定下来，而且最后帝辛（纣王）亡国时首都在朝歌。也就是二百多年而已（前1298-1046）。另外，邺都和殷根本不是一个地方，怎么可以算到安阳头上。

明显就四大古都啊，也是比较公认的，在中国什么都是第一批才是货真价实，第二批都是安抚平衡用的，比如什么211、985。开封杭州只是一朝，安阳太久远了没留下什么。