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[职官]我看联邦制 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2008-06-19
世界各国有联邦制,有单一制。
联邦制多见多民族国家,殖民地国家。
中国有单一制的传统,某些时期也有过一些联邦的倾向,但总体是单一制的。
我认为,联邦制是国家的无奈之举。
或者是解决历史问题,例如港澳的回归,我们选择的是一国两制,在我看来是联邦制的一种形态。
或者是解决难以调和的民族民系关系,当然民族民系关系不一定要以联邦来解决。

中国的单一制有着欧盟所无法比拟的优点,天然统一的民族文化、统一的市场、统一的制度。而欧盟为了追求这样的统一已经走过了半个世纪,欧洲合众国这样的联邦国家尚还没有建立。而中国如果仿照欧盟或者美国改建成联邦,则是邯郸学步,到时候,自己的优势失去了,别人的优点也没有学来。
取消市管市县,撤销乡镇,县级自治。
都┬─区
│└───县
省┬─市───区
 ├─────市、县
 └─州┬──市、县
    └市─区
注:各级行政均可自治。州一般是自治州。州辖市大者可分区。
只看该作者 1 发表于: 2008-06-19
中国的矛盾多是集权制造成的,解决的途径是地方自治,分权制。这个和联邦制无关。
取消市管市县,撤销乡镇,县级自治。
都┬─区
│└───县
省┬─市───区
 ├─────市、县
 └─州┬──市、县
    └市─区
注:各级行政均可自治。州一般是自治州。州辖市大者可分区。
只看该作者 2 发表于: 2008-06-19
引用第1楼无形于2008-06-19 16:30发表的  :
中国的矛盾多是集权制造成的,解决的途径是地方自治,分权制。这个和联邦制无关。

这正是未来中国宪政改革的取向!
划小省区,省直管县,三级市制,县下自治
只看该作者 3 发表于: 2008-06-19
在中国联邦制是亡国的捷径!
是居心不良着的幻想!
至于加大分权倒是可以弹性考虑!
只看该作者 4 发表于: 2008-06-19
坚决反对联邦制,在中国是不宜用的。
只看该作者 5 发表于: 2008-06-19
引用第1楼无形于2008-06-19 16:30发表的  :
中国的矛盾多是集权制造成的,解决的途径是地方自治,分权制。这个和联邦制无关。

不光是要中央和地方划分职责范围,地方各层次之间也要划分职责范围,这才是政制之道
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 6 发表于: 2008-06-19
天然统一的民族文化,是你们的YY吧,最多说各地互相的文化不像世界其他地方那么容易起冲突.
只看该作者 7 发表于: 2008-06-19
引用第1楼无形于2008-06-19 16:30发表的  :
中国的矛盾多是集权制造成的,解决的途径是地方自治,分权制。这个和联邦制无关。
自相矛盾。联邦制是地方自治的一种。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 8 发表于: 2008-06-19
联邦制与单一制的地方自治之间的区别就是是否下放自治权。其它在联邦制中下放的权力,只要是搞地方自治,一样也得下放下去。
这里就以是否应该推行县辖市(具体用什么通名,是另一个问题)的问题为例。在东部经济比较发达的一些地方——如苏南——,显然已经基本具备了这种区划模式所需的社会、经济基础。但是在西部的很多地方,这种模式还像另一个世界一样遥远。这时就可以通过把调整邦内行政区划的权力交给邦政府。设立什么样的行政区,标准如何,都由邦政府根据本邦的实际情况来制订。各地可以根据自己的实际情况,在较短的时间内得到较多的立法经验。
就算不实行联邦制,调整省内行政区划的权力,也可以放给省政府。
[ 此贴被Franc.She在2008-06-19 20:52重新编辑 ]
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 9 发表于: 2008-06-19
引用第3楼sumintai于2008-06-19 17:02发表的  :
在中国联邦制是亡国的捷径!
是居心不良着的幻想!
至于加大分权倒是可以弹性考虑!


前苏联和前南斯拉夫就是前车之鉴。
只看该作者 10 发表于: 2008-06-19
中国的历史证明,一分就会裂,然后就是战乱。
只看该作者 11 发表于: 2008-06-19
引用楼主无形于2008-06-19 16:28发表的 我看联邦制 :
世界各国有联邦制,有单一制。
联邦制多见多民族国家,殖民地国家。
中国有单一制的传统,某些时期也有过一些联邦的倾向,但总体是单一制的。
我认为,联邦制是国家的无奈之举。
或者是解决历史问题,例如港澳的回归,我们选择的是一国两制,在我看来是联邦制的一种形态。
或者是解决难以调和的民族民系关系,当然民族民系关系不一定要以联邦来解决。
中国的单一制有着欧盟所无法比拟的优点,天然统一的民族文化、统一的市场、统一的制度。而欧盟为了追求这样的统一已经走过了半个世纪,欧洲合众国这样的联邦国家尚还没有建立。而中国如果仿照欧盟或者美国改建成联邦,则是邯郸学步,到时候,自己的优势失去了,别人的优点也没有学来。
我国虽说是一个单一制国家,但是在日常生活的一体化程度上,恐怕还远远不如欧盟这个国际组织。欧盟经过约半个世纪的努力,已经在几乎全欧洲的范围内建立起了人员和物资的无障碍空间。相比之下,我国人民到外省市还要办居留证件(暂住证等),开车经过某些省市还要缴纳过境费。此外,各省的社保体系互相隔离,各地也产生了比较严重的地方主义情节(突出表现为地域歧视)。
造成这样的面,是由于在我国目前的中央集权体制下,需要通过条块分割的手段由各地各级地方政府充当中央和上级政府的代理人,各地各级地方政府不需要直接面对同级的地方政府,以邻为壑并不会给自身带来多少影响,反正出了问题可以找上级解决。在拥有我国这样的强势政府的国家,地方政府之间的鸿沟就非常容易导致各地之间的隔阂。如果想打破这样的隔阂,就只有通过加强地方自治。而以我国以及我国各省的规模,能与之相适应的地方自治权限,也只有在联邦制的框架下才能够实现。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 12 发表于: 2008-06-19
引用第13楼tigerto2001于2008-06-19 21:32发表的  :
中国的历史证明,一分就会裂,然后就是战乱。
代表国家主权的权力都在中央政府手里,能乱得了么?不论地方权力有多大,也只是处理内部事务的权力。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 13 发表于: 2008-06-20
引用第12楼tigerto2001于2008-06-19 21:32发表的  :
中国的历史证明,一分就会裂,然后就是战乱。

权利分一点没事.中华历来尚武.只要军权不下放就行了.给上海的权力也大了.巨贪陈良宇/书记兼上海警备区党委书记.上海武警部队第一政委.有什么用.不一样被南京军区空军给抓起来了.
很2
只看该作者 14 发表于: 2008-06-20
引用第7楼Franc.She于2008-06-19 20:05发表的  :
自相矛盾。联邦制是地方自治的一种。

不矛盾,联邦制不是地方自治的唯一选择。
取消市管市县,撤销乡镇,县级自治。
都┬─区
│└───县
省┬─市───区
 ├─────市、县
 └─州┬──市、县
    └市─区
注:各级行政均可自治。州一般是自治州。州辖市大者可分区。
只看该作者 15 发表于: 2008-06-20
引用第13楼Franc.She于2008-06-19 21:53发表的  :
我国虽说是一个单一制国家,但是在日常生活的一体化程度上,恐怕还远远不如欧盟这个国际组织。欧盟经过约半个世纪的努力,已经在几乎全欧洲的范围内建立起了人员和物资的无障碍空间。相比之下,我国人民到外省市还要办居留证件(暂住证等),开车经过某些省市还要缴纳过境费。此外,各省的社保体系互相隔离,各地也产生了比较严重的地方主义情节(突出表现为地域歧视)。
造成这样的面,是由于在我国目前的中央集权体制下,需要通过条块分割的手段由各地各级地方政府充当中央和上级政府的代理人,各地各级地方政府不需要直接面对同级的地方政府,以邻为壑并不会给自身带来多少影响,反正出了问题可以找上级解决。在拥有我国这样的强势政府的国家,地方政府之间的鸿沟就非常容易导致各地之间的隔阂。如果想打破这样的隔阂,就只有通过加强地方自治。而以我国以及我国各省的规模,能与之相适应的地方自治权限,也只有在联邦制的框架下才能够实现。

我们存在种种问题不假,但放到联邦制中去解决恐怕不是良策。我们需要有强势的中央政府,也同样需要有相对灵活的地方。但联邦不是必然选择。
取消市管市县,撤销乡镇,县级自治。
都┬─区
│└───县
省┬─市───区
 ├─────市、县
 └─州┬──市、县
    └市─区
注:各级行政均可自治。州一般是自治州。州辖市大者可分区。
只看该作者 16 发表于: 2008-06-20
小弟觉得不会是联邦制

最多是自治区扩大自治
=我的层级理念=
市、县法理平等、中心城市行政高配
市县以下设区、镇、乡
=我的区划理念=
省直管县市,保留自治州、盟
只看该作者 17 发表于: 2008-06-20
中国将是一个披着单一制的准联邦制或超联邦制,中国不承认自己是联邦制。

地方自治,不可能,一旦地方自治就有分裂的倾向。

现在的自治区(州、县)是民族区域自治,不是民族自治。

居(村)民委员会等自治组织也是在领导下的自治。

总而言之,在中央领导下的自治,在中央领导下的联合,只有一个中央政府。
只看该作者 18 发表于: 2008-06-21
联邦制有那么不堪么?怎么一提到联邦,有些人就想到分裂亡国?真是莫名其妙!
只看该作者 19 发表于: 2008-06-21
什么狗屁“强势中央政府”!两千年来,它解决了什么问题?怎么还有这么多人对高度集权执迷不悟?
只看该作者 20 发表于: 2008-06-21
引用第19楼远行于2008-06-20 13:16发表的  :
地方自治,不可能,一旦地方自治就有分裂的倾向。
先不谈联邦与否。地方自治是民主制度的必要条件之一。没有地方自治就不会有民主化。你不如说中国人都天生就是奴才,不能享有民主权利。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。

只看该作者 21 发表于: 2008-06-22
引用第19楼远行于2008-06-20 13:16发表的  :
中国将是一个披着单一制的准联邦制或超联邦制,中国不承认自己是联邦制。
地方自治,不可能,一旦地方自治就有分裂的倾向。
.......


我同意中国的省,有时自主程度远远大于联邦制的州。由于国家长期没有树立中央和地方的分权体制,只能依靠自上而下的行政命令方式操作,一旦搞联邦制,势必要从无到有建立一整套法治制度,结果大概就只能出乱子, 因为中国没有联邦制运作的机制和条件, 以及背后所需要那种平等协商、互谅互让的精神。

中国的地方自治, 只能从初级阶段开始,收回地方大部分的决策权和立法权, 由中央集中行使。但给予地方政府最大的行政决定权力,让他在执行决策时可以自主地因地制宜。换句话说,中央与地方分权,体现在决策权和执行权的分离。并且把这种关系纳入法治的常轨中去。
心存千秋 方能面對目前; 胸懷全局 始可經略一方
http://mkcnzaa.blogspot.com/
只看该作者 22 发表于: 2008-06-22
引用第23楼香江过客于2008-06-22 01:10发表的  :
我同意中国的省,有时自主程度远远大于联邦制的州。由于国家长期没有树立中央和地方的分权体制,只能依靠自上而下的行政命令方式操作,一旦搞联邦制,势必要从无到有建立一整套法治制度,结果大概就只能出乱子, 因为中国没有联邦制运作的机制和条件, 以及背后所需要那种平等协商、互谅互让的精神。
中国的地方自治, 只能从初级阶段开始,收回地方大部分的决策权和立法权, 由中央集中行使。但给予地方政府最大的行政决定权力,让他在执行决策时可以自主地因地制宜。换句话说,中央与地方分权,体现在决策权和执行权的分离。并且把这种关系纳入法治的常轨中去。
一方面说可以有很大的自主权,但是又要收回决策权和立法权,这不是自相矛盾么?要以中国的国家规模和各地之间的差异大小,不可能由一个中央政府完全掌握各地的具体情况,并集中行使决策权和立法权。况且,执行决策时的自主权也与中央集中行使决策权和立法权相矛盾:一件事情应该怎么做,到底由谁来决定呢?
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 23 发表于: 2008-06-22
中国不适合联邦制

地方分权才是明智选择
只看该作者 24 发表于: 2008-06-22
Franc.She,中国的省虽然看似有很大权,但那并非中央的本意,也没有什么合法性可言,中央其实有点无可奈何。中国的高度集权精神是不变的,只是实际操作起来很难做到的,除非中国是像新加坡那样的小国,不需要层层代理人。但皇帝终究是离不开太监的,中央集权政府也离不开地头蛇,只要他们别太过火,一般也不会如何。
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