切换到宽版
  • 4079阅读
  • 52回复

[经济]中国如何努力冲出“中等收入陷阱”! [复制链接]

上一主题 下一主题
只看该作者 25 发表于: 2023-05-04
这个问题的解决是:
1.国防要能拒战,这一点必须保证,否则不能自主的话是不可能跳出中产陷阱的
2.人口总数必须下降到土地可承载以下的水平,并不是越少越好,但是超限是玩不转的
3.科技必须健全且都达到世界顶尖,因为我们的特殊情况,全世界的发达国家都会来围攻我们,因此想学日韩欧靠一门手艺吃遍天是不可能的。

一句话,人口和科技是一切的根本,国防是这两者的根本保障。

至于现在的鼓励二胎,根本不是什么维持人口的举措,只是使得未来人口变化不太剧烈罢了。

我国现在是经济的最大承压期,是黎明前最黑暗的时候,这块主要是由以下原因构成的:
1.我国人口总数达峰,是人口超限最严重的时候;随着老龄化加剧使得即使少生小孩抚养比也非常高。为了控制人口前期使用了计划生育,但是并没有降低医疗和饮食水平所以必然会有一段超高老龄化时期,这个时期是人口超限严重,抚养比非常高的时期,人民总体生活水平有一定的下降是很正常的。
2.我国正在从中等科技向高等科技转变,这个已经引起了美国为首的西方国家的警惕,他们要维持他们的旧的体系,必然要将中国的这个转变灭杀在摇篮中。中国是否能度过这段难关是能否冲破黎明前的黑暗最重要的一环。
3.疫情三年,导致的金融问题、生产生活问题是非常多的。疫情中大多数事业都有不同程度的停摆,但是利息并不会停摆,吃喝开支不会停摆,这个带来的破坏还是相当大的,这方面的恢复也是需要一定的时间的。


另外在政策方面我们也是有一些失误的,这些失误包括:
1.人口方面,没有及时的调整人口模型,导致人口方面有不少的失误,比如出生数下降到1500万就迫不及待的放开二胎,现在看来明显的是错的,12亿多人口对我国来说还是多了,恐怕至少要降低到10-11亿,这样当初就要到1250万左右平衡,为了更快的减少人口实际出生数是要进一步降低到1000万左右的,这样实际上最后执行的政策使得中国总人口峰值至少多了5000万以上,这个加剧了现在的困难局面。
2.我国长期是按照15亿人口计划的(原本只是峰值15亿人口,但是不知道怎么就按照15亿人口计划了)这个计划的失误影响非常大的,包括城市规划方面的问题,商品房建设方面的问题。实际未来如果是维持11亿人口的话,那么就多了4亿人口的公共设施了,这个恐怕也是灾难性的。这些现在明显看到的是没有及时叫停各地房地产的过快开发等等。
3.人时间长了就有了奴性,我们越来越适应西方给我们安排的秩序了,导致我们在很多高科技行业并没有提前发力,持续不断的研究,迷失在GDP增长中了。特别是芯片被骗之后几乎中段了科研,操作系统之类的虽然做了研究最后也没有商业化等等。现在才知道全球化并不可靠,才知道科技的重要性。
4.我国目前还没有快步的向四个现代化迈进,还是死抱着按劳分配不放,这些也都是有问题的。现在还有很多人,张口就是工作工作,为什么一定要工作呢?都没有去深入思考,一切就靠习惯惯性。
5.对民营企业和国营企业这块处理的还是不行,我们明知道在一些行业成熟的时候,民营企业就会进入残酷的价格竞争,直到一些企业倒闭,最后形成寡头竞争的局面,但是国家却没有去引导,任由市场的这种不经济的高破坏的调节方式来调节。国营企业这块,除了基础产业之外,现在工业革命中第三第四时代的一些基础部分的都没有国营化。国营为主体,其他为补充的秩序根本就没有发挥起来。国营企业的活力创造力也还没有彻底的激发出来。国营企业高工资低利润并不合理好吧。
6.公务员的问题,公务员本身属于成本中心性质的,在很好的完成工作任务的情况下,持续的降低公务员支出比例这个是非常重要的事情,但是看看我国现在,连一个全国政府各部门之间互联互通的信息系统都没有做到,到现在人口数据还依赖于普查。可想而知这块人力的浪费多严重了。
7.城市化方面也有不少问题,人口向大城市集中这个是必须的,这个又开始反复了。大城市的建设是要集约化的,这块我国做的也不是太好。常驻人口到户籍人口转化方面,及时的城中村改造方面也有很多需要改进的地方。
8.我们不单单是科技不如外国,我们在社会学诸多学科方面也不如外国的,这块到现在还没有注意起来。外国有神父、有心理医生,有各种导师,我们搞无神论没有神父了,心理医生这块也不多,人生导师这块被公知和成功学导师占领了,这块问题还真不少。我们社会主义的伦理到底是什么?有几个说得清?管理学最先进的理论是什么,有多少人接受这方面的科普了?教育学方面的,我们都要教育子女,这块的理论是什么,我们有这方面的科普吗?等等等等。这块吧,我个人觉得我们也应该发一个什么经典,就像儒家有四书、基督教有圣经、伊斯兰教有古兰经一样,虽然我们不搞这些,但是也要有一个社会主义基本理论读本之类的,就像过去人手一本毛主席语录,精神文化总要有一个寄托,有一个规范吧。

个人感觉科学社会主义,最关键的还是在科学两个字,这两个字恐怕不仅仅是要按照马列毛邓等等设计的道路去走,而是要以更加开放的更加迅速的态度拥抱科学,该用的通通用起来,遇到问题再解决才行。
[ 此帖被youyuan在2023-05-04 23:40重新编辑 ]
bon
只看该作者 26 发表于: 2023-05-05
中低层赚钱相对没那么容易了
高层哪怕资产缩水一点,依旧躺赢。而且他们不乱投项目了,很多人就愿意躺赢食点利差就好了。
这样确实不太好,传导到中上部分的也是这样....

社会投资少了,剩下就只有政府投资了...
所以基建还不错,要稳住工人,要稳住大型基建国企,要稳住建材这些东西。
投资是能带动经济发展,但社会投资一旦减少,剩下政府固投...各种地方债就已经太高了,各个地方
都是债台高筑,这个确实也是怕暴雷的的,怕有风险。

出口,低端的转单东南亚,高端的国内也就几个外贸强市可以还不断的赚美元回来,
西安因为比亚迪这几年也是很不错,不少出口的车型,产量也很高。
看看外贸30强地市,这些地方相对好一些吧,这些地方倒是没有陷阱问题,而有些地方如果产业被转移走了,失去支柱产业就会比较麻烦。比如服装鞋什么的这些很容易被东南亚替代,因为后续我们的人工成本必定是要提高的。

政府固投的药不能下太重,怕伤身,出口升级目前还不够全面,产业参差不齐的,

消费这个端口,实际社消就没那么好,占大基数的是需要底层的人要有钱消费....
很多该有的也都有了,你看车卷成什么样了,好卖的东西需要要打折吗?更别说其他家电消费电子,换手机的时间都拉长了,很多东西都不好卖了,销量一缩,同行就各种卷了。推新能源是能推动一些产业发展和换车潮消费的。但这波之后呢?我们需要持续的消费,文娱这方面也要推....
那为什么旅游爆火...因为需要营造出这样的气氛,需要消费站出来提升经济活力。不买车不换车不买楼不买家电这些大件消费,你也还是有钱可以吃吃喝喝这种消费的。所以要带起来,大家都来吃吃喝喝走走逛逛......
一个淄博烧烤能赚多少钱?对比起淄博的工业,其实就很轻的比重,但还是要搞起来,说明工业遇到的压力不小的了,很需要旅游消费这些来补。各地文旅局长也都拼了...
这个就是转型期的痛并快乐着,
但最终,要百姓消费,还是的让中低下层有收入提高,自然就愿意消费了,尽量要减少高层躺赢,躺着就能割韭菜了他们....对经济没什么贡献。前面说了人工成本是必定要提高的了....这样会损伤中低端制造业,但不提高又怎么提高消费...

楼上提到人口方面....我国未来肯定是放掉一些低端产业了,但高端产业能做的地方城市就不多了,
所以很多地方其实,原来县域经济,那些做劳动密集型经济的,以后估计也不需要那么的人了,典型的比如温州啊,像中山啊,都有产业升级的压力,包括汕头,服装玩具这些各种杂牌小厂慢慢会洗牌,最后就剩下几家大厂,汕头现在也在积极布局海上风电电机什么的这些,这些能刷经济数据,但不能养那么多人,能养人的服装产业之类有些东西,以后大概很大部分是东南亚进口的了...
所以汕头也积极在发展旅游这些,解决人口就业问题....
一旦解决就业是个存在的问题了,鼓励生育官方也就没有说很积极了...处罚是没有的了,要奖你多少钱大概率不会有,但既然你生了,给点申请补助的窗口肯定有的。奶粉金,社保,少儿医保,包括助学什么的这些,以后都很全的了了,软性鼓励应该都会有的。

如果有楼主说的这个陷阱...就是低端产业你也做不了,高端的你也做不了被掐死了....就陷进去了。

不然那就是把高端做起来,剩下的就是去服务这些高端产业了....
[ 此帖被bon在2023-05-05 14:56重新编辑 ]
只看该作者 27 发表于: 2023-05-05
回 bon 的帖子
bon:中低层赚钱相对没那么容易了
高层哪怕资产缩水一点,依旧躺赢。而且他们不乱投项目了,很多人就愿意躺赢食点利差就好了。
这样确实不太好,传导到中上部分的也是这样....
社会投资少了,剩下就只有政府投资了...
....... (2023-05-05 12:18) 

“如果有楼主说的这个陷阱...就是低端产业你也做不了,高端的你也做不了被掐死了....就陷进去了。

不然那就是把高端做起来,剩下的就是去服务这些高端产业了....”

理就是这么个理,但是要想做到普通人服务高端产业,就必须人口降下来。除了日韩这种严重被控的国家,美加澳新法等国家每一个都是人口极低的。

因为所谓的高端产业,说白了还是要高端换低端的,但是无论怎么换,粮食之类的很难换的。粮食现在是最强的武器,粮食受制,那基本上是被人家控制的,想你富你就富,想你穷你就穷
只看该作者 28 发表于: 2023-05-05
您看看,美国有莞式的工厂群吗?

中国人口危机论者,认为莞式的工厂群还能持续多久吗?

当然,珠三角有源源不断的珠江上游过剩人口。而乌江流域,有可能是下一个莞式的工厂群。
只看该作者 29 发表于: 2023-05-05
回 youyuan 的帖子
youyuan:“如果有楼主说的这个陷阱...就是低端产业你也做不了,高端的你也做不了被掐死了....就陷进去了。
不然那就是把高端做起来,剩下的就是去服务这些高端产业了....”
....... (2023-05-05 14:17) 

美国的服务业里面哪有那么多高端产业,公务员算吗?

现在高收入国家人口中,基本上政府雇员占10%,实体经济占10%。私人服务业占1/3以上,还有一多半人不工作。
只看该作者 30 发表于: 2023-05-05
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:美国的服务业里面哪有那么多高端产业,公务员算吗?
现在高收入国家人口中,基本上政府雇员占10%,实体经济占10%。私人服务业占1/3以上,还有一多半人不工作。 (2023-05-05 17:47) 

你都没理解什么意思。

高端产业赚钱,其他人为高端产业的人服务。这就是发达国家。公务员中的大部分就是服务员,只有少部分政务工作者才不是服务员,那些人非常少的,而在美国这些人一般也不是职业政客,而是资本家兼职好吧
只看该作者 31 发表于: 2023-05-05
回 youyuan 的帖子
youyuan:你都没理解什么意思。
高端产业赚钱,其他人为高端产业的人服务。这就是发达国家。公务员中的大部分就是服务员,只有少部分政务工作者才不是服务员,那些人非常少的,而在美国这些人一般也不是职业政客,而是资本家兼职好吧 (2023-05-05 18:35) 

职业政客难道不是为资本家服务吗?

特朗普太另类了。
只看该作者 32 发表于: 2023-05-05
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:职业政客难道不是为资本家服务吗?
特朗普太另类了。 (2023-05-05 18:40) 

极少数是职业政客,大多数是资本家兼职。特朗普自己就是资本家。美国的资本家也是分的,细分来说美国是掌握在军工资本家手上的
只看该作者 33 发表于: 2023-05-06
回 实在 的帖子
实在:建成区人口不上百万,根本没有效率。
建成区人口3百万以上,才能开始讨论效率。
建成区人口50万以下的中小城市,除了沿海,其他地区的在30年时间段左右,几乎9成以上要鹤岗化。
....... (2023-05-02 17:12) 

规模效应没有错,但你对规模的大小理解有问题。10万以下的城市(城镇),只能靠单一产集群业来支撑,如果缺少产业集群,衰落是必然的。人口100万以上,规模效应是有了,但规模太大的附带问题也开始来了。比如,某些城市一天在路上的时间就有两三个小时,而小城市上下班可能总共才需要半小时。再比如,超大城市房价10万一平和小城镇3000一平,对企业和员工的压力差别太大。国内大城市数量暴涨,多数是靠政策优势维持,而不是经济本身的竞争
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 34 发表于: 2023-05-07
目前工价和工资和10年前的2013年差不多。
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织建立指导各个政区的官员级别套改工作。
只看该作者 35 发表于: 2023-05-07
其实就是没有科技,产业无法升级。

芯片产业,每年进口4000亿美金,如果能实现国产,就是2万亿人民币以上的产业,还能带动其他产业,员工拿到工资、企业交税,都进入其他消费环节,一年中完成多次循环,总的GDP成果应该在10万亿规模。

然后还有生物制药产业,也是总规模十万亿级。

还有软件业,民航业,等,也是十万亿级的产业。

文化产业更大,是几十万亿的潜力,平均每人每年文化消费5000元,就是7万亿,带动其他方面,轻松i几十万亿。
等等。

如果能够发展出新产业,GDP轻松再翻一倍,一举走出陷阱。

现在其实是被憋住了。银行贷款贷不出,因为旧产业已经过剩,新产业发展不起来,缺乏投资方向。
而官方财政只能举债度日,形成分裂,银行巨额款项闲置,而官方却大力举债。

这是结构性的断裂。

-------------
儒家寄生文化的必然结果

任何的寄生,宿主都会最后被吸干死亡,寄主如果不能及时找到新的宿主,也是死亡。形成历史周期律。
只看该作者 36 发表于: 2023-05-07
现在黔驴技穷,搞什么新能源车下乡,这能解决几个问题?

城市永远才是经济的中心。
只看该作者 37 发表于: 2023-05-07
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:现在黔驴技穷,搞什么新能源车下乡,这能解决几个问题?
城市永远才是经济的中心。 (2023-05-07 18:04) 

搞新能源汽车下乡,根本原因就是共产党到现在也不懂企业管理,所谓的下乡,只是去库存,而产生这些库存的原因却没有去考虑。

一个行业从不成熟到成熟,从异质到同质,最后就会是价格竞争和企业兼并,直到按照法律规范形成寡头竞争(如果没有法律规范的话,最后就是垄断)。这个是极具破坏力的过程。

社会主义国家不应该出现这个过程,而应该在同质化相对严重的情况下,主动的牵线使得各个企业主动的合并,直到法律规定的数量。(一般来说,每一个行业需要三个市场主体)
只看该作者 38 发表于: 2023-05-07
工业生产一定是过剩的,越是发展越会过剩。这个方面主要就是通过两个方面来调节,第一个方面就是更多的人当兵,这个可以调节社会劳动力分配。第二个方面就是增加假期,使得大家工作起来相对轻松。最终形成一个平衡型的社会。

平衡型社会,首先就需要物质上的平衡,起码主要物质要自给自足才行,否则永远摆脱不了被严重剥削的命运的。其次就是最终大多数人就是为高创造力的人服务的,这个服务既包含直接的服务,也包含作为人口基数产生高创造力人才的生育服务。(因为人口基数的原因,未来扩张也是再所难免的,美国那种垄断高知识人才的做法事实证明根本行不通,最好就是将所有人口都统一在一个国家下,相对来说中国的模式更好使)
只看该作者 39 发表于: 2023-05-08
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:现在黔驴技穷,搞什么新能源车下乡,这能解决几个问题?
城市永远才是经济的中心。 (2023-05-07 18:04) 

是啊,不说城市人口越来越多,问题是精华部分都在城市。


在镇城、县城、府城、省城、直辖市。


城市用去了财政支出的绝大部分,一个城市退休人员比得上100个农民退休金。城市都不行更遑论其他。
[ 此帖被东亚第一精英在2023-08-07 21:00重新编辑 ]
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织建立指导各个政区的官员级别套改工作。
bon
只看该作者 40 发表于: 2023-05-09
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:目前工价和工资和10年前的2013年差不多。 (2023-05-07 11:53) 

所以现在的年轻人没什么存款啊,啃老借贷负债用信用卡的比10年前的年轻人要多不少...
只看该作者 41 发表于: 2023-05-10
中国能进入“中等收入陷阱”也不是依靠东莞富士康的血汗工厂,20年前一个打工人一个月入手不到1000元,怎么在珠三角买房。
bon
只看该作者 42 发表于: 2023-05-10
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:现在黔驴技穷,搞什么新能源车下乡,这能解决几个问题?
城市永远才是经济的中心。 (2023-05-07 18:04) 

汽车 7折卖国家不理你,卖吧,去库存,产业升级,卷s外资厂,新能源弯道超车...

房地产企业你试试看谁敢带头大甩卖打6折7折的?不要命了啊,这个是需要软着陆的,不能乱来,要稳定。不让涨,当然也不能降太多,不能蹦盘....
只看该作者 43 发表于: 2023-05-10
回 bon 的帖子
bon:汽车 7折卖国家不理你,卖吧,去库存,产业升级,卷s外资厂,新能源弯道超车...
房地产企业你试试看谁敢带头大甩卖打6折7折的?不要命了啊,这个是需要软着陆的,不能乱来,要稳定。不让涨,当然也不能降太多,不能蹦盘.... (2023-05-10 16:25) 

汽车和房子同样的问题,每年结婚的年轻人少了,自然就没有那么大的新增市场需求,手机、数码产品技术迭代速度下降了,每年也没有那么多人换新了。

另外,现在农村大部分是五十岁以上人口,大部分没有驾照,怎么买汽车,买的也是不用上牌的老年代步车
只看该作者 44 发表于: 2023-05-10
电车厂需要降维打击老年代步车,这个市场会越来越大的。
bon
只看该作者 45 发表于: 2023-05-11
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:电车厂需要降维打击老年代步车,这个市场会越来越大的。 (2023-05-10 16:38) 

山东各种农机老头乐车还是生产得不错的。
各有各做,很多都国内不能合法上路上牌的,但产能产量很大。都是面向农村。
所以最好能出口亚非拉。

汽车下乡主要还是卖给农村青年
电动车农村自建房门口安装个充电桩不要太香,县城上班回村里住挺好的。
只看该作者 46 发表于: 2023-05-11
回 bon 的帖子
bon:山东各种农机老头乐车还是生产得不错的。
各有各做,很多都国内不能合法上路上牌的,但产能产量很大。都是面向农村。
所以最好能出口亚非拉。
....... (2023-05-11 15:10) 

农村有青年吗?
只看该作者 47 发表于: 2023-05-11
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:职业政客难道不是为资本家服务吗?
特朗普太另类了。 (2023-05-05 18:40) 

你还是被洗脑太重了。
民主国家的职业政客,还真不是为资本家服务的。顶多只是他的一小小小部份工作而已,
真正的服务对象,还是人民。你仔细分析,分析深点就明白了。
只有专制国家的职业政客,才是为自己和与自己关系密切的资本家服务的。

只看该作者 48 发表于: 2023-05-11
回 宰相 的帖子
宰相:你还是被洗脑太重了。
民主国家的职业政客,还真不是为资本家服务的。顶多只是他的一小小小部份工作而已,
真正的服务对象,还是人民。你仔细分析,分析深点就明白了。
只有专制国家的职业政客,才是为自己和与自己关系密切的资本家服务的。
....... (2023-05-11 20:58) 

职业政客政客只为自己服务,特别是像拜登这样的参议院老油条,不管是为资本家还是人民服务,根本不目的也是为了保住参议员这份薪水还不错的工作。离开了参议院,拜登可能连送外卖的工作都没有。
只看该作者 49 发表于: 2023-05-12
回 宰相 的帖子
宰相:你还是被洗脑太重了。
民主国家的职业政客,还真不是为资本家服务的。顶多只是他的一小小小部份工作而已,
真正的服务对象,还是人民。你仔细分析,分析深点就明白了。
只有专制国家的职业政客,才是为自己和与自己关系密切的资本家服务的。
....... (2023-05-11 20:58) 

职业政客服务人民,你真敢想。职业政客能不能上位到底是谁决定的?你还真以为是人民决定了。笑死。

就拿美国来说吧,所有的宣传工具都被资本大鳄控制,你不听他的话,他很容易将你搞臭,你听他的话,就很容易捧你。再来是选举人团,这块又是被资本控制的。老百姓也就是凑个热闹罢了,美国能糊弄到别国的钱就分一点给老百姓就这么简单。然后说总统的工资,美国总统在职有40万美元一年的工资,退休后有21万美元一年的退休金,要是被弹劾了啥都没有了。那些能够弹劾他的议员又是控制在资本家手里面的。美国总统能为了人民得罪真正掌权的军工资本阶级,做梦吧。
快速回复
限100 字节
 
上一个 下一个