[城市轨交][转载]四号线无限停工,M7线等数条惨遭斩首... [复制链接]

(转载)晚上听徐汇区报告
松江-徐家汇地铁，徐汇区境内基本没有进展，因为徐家汇附近站点至今尚无定案
听口气，可能年内都不会达成一致目前讨论的两个方案，一个是在华亭宾馆附近接
入一号线，但国内技术无法进行此类施工；另一个，在徐家汇站下方穿越徐家汇，
至少需要拆除太平洋或者六百中的一幢楼，徐汇区坚决不同意。这条所谓的九号线
何时能通车？松江沿线倒是爆炒到了六七千了。

另外，四号线也是没有改造方案，全线就地无限期停工。
地铁不造了，大华跌了.没听说吗?环球主题乐园也不建了，三林大开跌了.上海已
经不能再造轨道交通了!!所以要先往地下灌水。

中央不同意上海大建地铁，什么远近规划的地铁都不准造--------
最新转贴：M7线等数条惨遭斩首，M8线施工过半，幸免遇难温总前期来上海视察，
批评上海市政建设乱用地，F1赛道建设实际用地远远超过申报用地，轨道建设过热
，因此陈书记上京受骂，M7线等数条惨遭斩首，M8线施工过半，幸免遇难。真金路
万里桥得建设也因归属问题一再搁置，二年内无望。颐华变市郊死胡同。

M7线项目建设时间将延至2010年左右

为什么我家这里房价还在升啊,可恶
地铁不到徐家汇了
当初买这里就是看中了到徐家汇方便
不过还好没有买三林

一位地铁车站设计师在『天涯杂谈』上对有关上海地铁问题的答复，其中透漏了许多
鲜为人知的细节与较为可信的内幕情况，以下仅做摘选与整理，全文请看

本人就是设计地铁车站的，所以对那个有关上海地铁的帖子非常关注，看来大家都对上海地铁很关心，提了很多问题和建议，我想这对于我们提高设计能力有很大的帮助，在
此先谢谢各位了！
在这里先要解释一些问题：
1。地铁一号线不是德国人设计的，是我们中国人自己设计的，但是是在香港地铁公司的协助下搞得，当时来了不少英国人，不过只待了一阵子（鬼子才不会帮着你画施工图呢），当时主导的设计单位是北京城建设计院（当时全国唯一做过地铁的），参照的设计完全是香港地铁的翻版，如果有人去过香港旅游，看看最老的东椿线，是不是很像一号线阿？
2。二号线的设计的确是个败笔，但是这个败笔和网上传的完全不是一码事，主要的问题是环控制式选择失误，造成能耗、造价过高，普通老百姓不可能感觉得到的，其余所有的标准都比一号线高很多，网上有些帖子说的瑕疵有的夸张了，有很多是施工没有到位。
3。 三号线完全受到了体制的限制，整个线路所属的土地是属于铁道部的，因此设计由铁道部的设计单位主导，整个工程在协调铁路与地方等方面的确有点问题。
4。关于人民广场，哈哈哈，我可是现在正在施工的M8线人民广场站的主设计
啊，将来大家看到的可是3条线换乘的枢纽站了；现在大家矛盾集中的主要是1、2号线之间换乘不方便，问题出在短的换乘通道太窄了，瞬间客流过于集中，运营部门出于安全考虑，不可不采用所谓的顺时针换乘，那么为什么会窄呢，主要是客流预测不足（别怪我骂人---我们上海交通研究所的客流预测模型真***不知道在算些什么），我们做设计的拿着错误的资料怎么可能做出合理的方案？！不过这个问题也已经已引起重视了，
将来大家会从一个宽大无比的换乘大厅里走过，再也不会有什么拥挤的情形了，不过如果这块用地市政府批不下来的话。。。。。当我白说。
5。车辆的问题，这个问题说来话长，1、2号线用的是德国西门子的车，真贵
啊！所以到现在8节编组始终也没有办法凑足，不过共和新路高架的1号线北延伸段开通后，就要上8节编组了，不然真的要挤爆头了；3号线（轻轨）新买的是法国阿尔斯通的车辆，说实话质量是比德国人差，所以老出故障（没办法，希拉克访问上海的时候定的）。车辆的问题还真不是一家人家能决定得了的，拿这次M8线的车辆来说吧，这么巨
大的客流量竟然选用小车型（就和莘闵线的一样），看以后怎么打架吧！没办法呀，上海从法国引进了一条专门生产小车的生产线，总不能生产出来没人要把？都是领导定的！我们做设计的坚决反对，有什么用呢，所以我在这里叹叹苦经。
6。自杀问题。这个问题现在刚刚冒出来，以前还真没想到过，不过这里要告诉大家，1号线本来就设计有屏蔽门的（主要是考虑节约空调，也起到安全作用），不知什么缘故就是不安装，说是太贵（妈的装修倒搞得那么豪华，装这点门居然没钱），人家广州深圳都装了，真丢人，呼吁一下，你们都去造造舆论，强烈要求安装。
7。说个变态的，4号线（明珠二期）上体场车站原来设计和1号线上体馆站有个非常方便的换乘楼梯，站台直接到站台，号称零换乘，当时还登过报纸，自打4号线出了事情之后，头头脑脑的都害怕了，因为这个也是施工风险比较大的，于是决定取消这个换乘楼梯了，让乘客都从站厅绕着走，我这个气啊（这个车站也是我主设计的），我还指着这个将来能得个白玉兰奖什么的呢，现在算什么？！可领导决定了我还能怎么样？！以后我是不敢和别人说那是我设计的了。
8。叹个苦经，在座的不知道有没有作设计的，在中国，设计师的地位真他妈连狗都不如，你以为我们不想把设计作好啊，方方面面的制约因素让你根本没法设计，换了老外，要么走人，要么我们政府大开绿灯，什么都听他的，我们中国设计师哪有这环境，其实老外的东西真不咋地，以前我也以为人家怎么怎么厉害，现在才知道，真正有货的没几个，大部分靠蒙，反正洋文一摆上去，领导就高兴了，现在好了，保罗安德鲁出事了，大家开始反思了，中国人就是一窝风。
9。4号线的事情大家都很关心，别的不好多说，只有一点请大家放心，线路肯定要修复的，不会废弃，尽管难度很大；明年六月左右4号线就要试通车了，不过暂时不经过那段地方，4号线和3号线连在一起，作> “> C> ”> 字型运营（原本应该是个圈的，现在就断了那一处）
10。地铁运营的收益问题：磁悬浮> 、5号线绝对亏本；3号线亏本；1号线基本实现赢利。
11。地铁的空调系统非常复杂，专业的东西我不说了，说说问题吧，大家一定有这样的感受，1号线比2号线热，这是因为1号线是按照有屏蔽门来设计的，空调的冷量不如2号线，但遗憾的是屏蔽门到现在都没有装，你想想看，你们家开空调的时候大门敞开会是什么结果？这也就是帝国反击战为什么觉得广州地铁比我们凉快的原因了。
12。自动检票机是个新鲜玩艺儿，初来乍到的人的确得花些功夫，这样就造成了一个现象：在火车站、人民广场这种游客比较多的地方，好多人都在漫漫琢磨怎么使用自动检票机，结果造成了拥堵，在衡山路这种地方就不会有这样的问题，看来以后在这些特殊地段的设计里面应当多加点余量。
13。七宝？你说的是申松线吧？那真是个笑话了，好多内情一时也说不清楚，大体是这样：这条线路由港铁建设有限公司（其实是香港地铁建设公司和本地合作的）作代理甲方，天津的铁三院作总体设计，这两家单位的工作作风都和本地不太合拍，结果工程进度非常缓慢，反复奇多，我一个兄弟就是做七宝站的，光施工图就出了7遍，那叫头大啊，现在别的没什么，宜山路站还没有动工呢，以他们的效率，我估计2年内是看不到希望了。
14。你的问题问错了，没有上海地铁公司这么一家单位，原来的上海地铁好几年前就被拆分了：申通公司管投融资（股市里面的申通地铁就是他了），地铁建设有限公司专管建设，地铁运营公司专管运营；我不知道你指的是哪一家？如果是申通，他只花钱不收钱，那肯定是亏本，不过不要紧，后台是上海市政府；地铁建设，还是赚的，他就像个包工头，只要有活干就有钱赚；运营公司目前是有盈余的，主要靠广告、商铺等等，刨去运营成本，每年进帐5千万（不多），不过以前建设花掉的钱，它可一分都不出的。最新的情况是申通又和地铁建设合并了。
15。共和新路北延伸今年10月通车（如果不出意外的话），远期设计和一号线不用换乘的，可以一直坐到莘庄，但是试运行的时候肯定没法这样做，具体的运营安排我也不清楚，根据我的经验，春节前肯定不适合普通乘客上下班乘坐（票价、时间都会有所控制）。
16。首先，北延伸启用的话，整个1号线必须采用8节编组，不然肯定挤爆头，会出大乱子的，原先考虑近期6节，远期再改造，后来发现不行，所以决定一步到位。其次，3号线的车和1、2号线是通用的，如果有必要当然可以开到1、2号线上去，只不过3号线的车是专门用于室外的，保温隔热效果比较好，用到地下浪费了。3号线的站台相对比较简单，现在在某些站台装了一些遮风的包厢，我想将来候车的时间短了，可能就没有什么感觉了，毕竟地铁和公交是一样的东西，可能我说的不一定对哈。3号线在火车站的那根通道的确是失败，现在这个样子是没法改了，不过我们在协助原来的设计单位，考虑一票换乘（就是不用出站再买票进站了）。最后，北延伸10月通车。
17。最近几条施工线路的进展：
1)4号线（明珠线二期），就是出了事情的那条，明年6月左右试通车，c字型运营，具体情况我前面说过，它是在宝山路、虹桥路两个站和明珠线一期接上的，形成一个圈。
2)6号线，在浦东，干得热火朝天呢，外高桥到三林地区，06年通车。
3)8号线（杨浦线），浦西的大部分都开工了，中原小区到浦东环球影城（世博会那里），也是06年，不过有点危险。
4)9号线（申松线），一期工程松江到宜山路（不知道会不会进徐家汇，听说又在讨论了），宜山路那边还没有动工，原来说06年的。

楼上两位给个连接把，这情况很吸引人啊！

1。地铁一号线不是德国人设计的，是我们中国人自己设计的，但是是在香港地铁公司的协助下搞得，当时来了不少英国人，不过只待了一阵子（鬼子才不会帮着你画施工图呢），当时主导的设计单位是北京城建设计院（当时全国唯一做过地铁的），参照的设计完全是香港地铁的翻版，如果有人去过香港旅游，看看最老的东椿线，是不是很像一号线阿？

不太明白。香港地鐵沒有一條叫「東椿」的線，香港最老的是荃灣線，然後是觀塘線，第三是港島線，第四是東涌線及機場快線，第五是將軍澳線。文中所指的是東涌線嗎？這是1997年才開通的。

香港地鐵於1974年開始籌建直至1979年通車期間的籌劃小組只有40人，其中主要是本土香港人，英國人有參與，但主要是提供倫敦的經驗。這二十五年來香港地鐵都是本地香港人主理的，英國人只是以合約方式個別聘用，很少進入管理階層。

上海地鐵，我覺得兩個奇怪，一是那麼多線同時開工，有否計算過成本效益問題呢？會否變成好看不好吃的大白象？二是各條線規劃那麼不統一，會否造成日後營運成本增加？會否出現技術或工程方面的架床叠屋？

市府发言人：部分轨道交通被迫停建系传闻

2004年8月5日10:52 青年报

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针对由于中央政府宏观调控的原因，上海部分轨道交通建设被迫停工或取消的传闻，有记者问，四号线是否已恢复施工？九号线徐家汇到松江段是否会停建？市政府发言人焦扬表示，上海重大基础设施工程都是按照既定的节点目标顺利推进，没有出现所谓进程放缓或者没有批准等传说的情况。

焦扬说，四号线的恢复施工，有关部门正按照要求积极推进。上海重大项目总体来说进展良好，中央宏观调控政策对上海来说，是一次加快结构调整的机遇，促使上海的投资结构更加合理。所以上海市委、市政府坚定不移地贯彻中央宏观调控的政策。上海的重大基础设施、公共工程等正按照既定的节点目标顺利推进，没有出现所谓“进程放缓、未获批准”之类的情况。

轨道四号线南起铁路上海站，北至外环线，全长22.3公里。去年7月1日凌晨，四号线发生重大透水事故，造成重大经济损失。

以下是引用路有冻死骨在2004-8-5 15:18:08的发言：
轨道四号线南起铁路上海站，北至外环线，全长22.3公里。去年7月1日凌晨，四号线发生重大透水事故，造成重大经济损失。

晕，这么白痴？

以下是引用QQme在2004-8-6 0:33:32的发言：
[quote]以下是引用路有冻死骨在2004-8-5 15:18:08的发言：
轨道四号线南起铁路上海站，北至外环线，全长22.3公里。去年7月1日凌晨，四号线发生重大透水事故，造成重大经济损失。

晕，这么白痴？
[/quote]
就是,还是青年报上摘录的

把一号线北延伸段和四号线混在一起了

以下是引用尹人在2004-8-6 1:35:11的发言：
把一号线北延伸段和四号线混在一起了

不仅是1号北延伸段还貌似有3号线的影子

四号线已经恢复建设了。

松江-徐家汇地铁九号线现在只建到宜山路站，至东安主要是下穿1号线徐家汇站的方案未定，原方案现有条件下无法施工。

以下是引用小孩子在2004-8-6 17:35:06的发言：
松江-徐家汇地铁九号线现在只建到宜山路站，至东安主要是下穿1号线徐家汇站的方案未定，原方案现有条件下无法施工。

现在是否到徐家汇还没有定

怎么好像感觉上海快完蛋了

上海完蛋的话，世界也快了

以下是引用路有冻死骨在2004-8-9 21:31:32的发言：
上海完蛋的话，世界也快了

那不一定啊，想当年世界最大的长安不是也在黄土下了嘛

那经历了几千年了？
上海现在的地理变迁会导致毁灭性打击吗？
他所谓的完蛋多数是说经济的
上海是中国的龙头
中国是世界的增长点

即使气候巨变，海平面上升几米，也淹没不了上海主城区，上海主城区并不是滨海城市

非也，市区段的黄浦江已经是地上河了，你站在南京路上看外滩，会发现轮船在上面。

"东涌线"的"涌"居然念"chōng"

当然是冲了！！！
深圳也很多这样的地名！
葵涌，东涌，西涌，都好漂亮！

以下是引用长白游侠在2004-8-12 8:20:33的发言：
非也，市区段的黄浦江已经是地上河了，你站在南京路上看外滩，会发现轮船在上面。

你站在南京路看得到外滩外的黄浦江？

看的到船舱

标 题: 关注轨道交通停建传闻：敏感地带现场实录

亲历9号线：站点在建，工期可能延后
轨道交通９号线是上海市轨道交通规划网络中的一条城市快速线，规划由金山区的枫泾经
松江、闵行、徐汇、卢湾、黄浦等区，穿越黄浦江，经浦东新区至崇明，全长１５７公里
。一期工程于２００３年１０月３１日正式动工，是市府“十五”计划重大工程项目之一
，自松江新城站到宜山路站全长３１．３３６公里，沿途设松江新城站、大学城站、佘山
旅游度假区二站、佘山旅游度假区站、泗泾站、九亭站、七宝站、外环线站、合川路站、
虹梅路站、桂林路站和宜山路站等１２座车站。该工程总投资约１００亿元人民币。

据悉，９号线一期工程今年下半年的工程进度安排是：全面建设松江段的６个站及区间，
年内拟完成松江新城站地下结构，同时还将为沿线各个车站综合开发作规划和前期准备。
参照这一工程进度，记者对９号线一期工程松江段及部分站点附近的楼盘进行了实地调查
。

在去松江采访的途中，最早与记者谈起轨道９号线的是公交沪松专线上的司机和售票员。
他们一听记者想去轨道交通工地现场，便一致劝告记者“不要去看了，马上就要停了”。
该车售票员还说，这一消息在他们公交行业内传得很广。无论从乘车时间、环境还是从价
格来看，公交车都无法与轨道交通抗衡，从人民广场到松江新城，坐公交至少需要一个半
小时，票价５元，车内环境不是很好，一旦轨道线通车，他们自然受打击。前一段时间，
他们还在愁会不会下岗、减车，而现在已经没人这样提了。

抵达松江新城后，记者直奔９号线一期的终点站——“松江新城”站，却意外地发现该工
地还有部分工人在施工。一位在工房里扳钢筋的工人很肯定地告诉记者：“这里没有停工
，也从来没有说过要停工，明年年底工程就会竣工。”在工地转了一圈以后，记者发现工
地上的工人不太多。

随即，记者以购房人的身份前往该站点附近的华亭绿景苑和海德名园售楼处进行暗访。华
亭绿景苑是目前离９号线松江新城站最近的在售楼盘，该盘售楼先生告诉记者，他们同事
之间也在传这个消息，有“确凿”的消息说要延期至２００８年再通车，但是目前没有人
正式跟他们说过此事，包括他们的公司领导。

海德名园的售楼先生则表示对这一消息完全不知情，“你有疑问可以问政府，我们房产商
怎么会知道市政建设的事情呢？”当记者指出该盘楼书上将轨道９号线作为卖点之一，并
明示通车时间为２００５年时，他则又表示：“大概会晚吧，２００６年应该没问题了。
”而在另一个售楼处，售楼小姐似乎一眼看出了记者不是购房人，很无奈地说：“就因为
没根没据的这句话，我们的销售已经慢了很多了！”

随后，记者又沿轨道９号线从松江前往七宝，一路上，只见竖立着的桥墩显得突兀地立在
路边，除了在泗陈路、泗泾站附近几个地方已经架梁外，基本看不见什么施工，但各个站
点工地则不见有停缓建的任何迹象。在泗泾站、九亭站和七宝站，记者看到这些站点已经
开始进行相关配套设施的建设，基本上都以站点商业广场为主。在鼓楼路段的一个站点建
设部门口，记者向一位工作人员咨询轨道是否会停建的问题，他冷笑着反问：“你听谁说
的？我们年底之前是要把桥梁架好的！怎么会停呢？”

在七宝，记者打电话到以轨道交通为大卖点的万兆“莱茵风尚”，该盘销售先生犹豫着说
：“应该不会停吧，国家预计花１００亿元来造这个项目，现在已经用了几十个亿了，停
掉的话损失谁来承担啊？最多可能就是晚点通车吧。”

事实上，包括房产商在内，对轨道９号线会否停缓建均持谨慎怀疑的态度。一位业内人士
解释道：“竣工与正式通车完全是两回事，就比如地铁一号线的共和新路延长段，可以说
早就竣工了，空机车也已经开过好几个来回了，但还没有正式通车，更没有对外营运。”


也有业内人士分析，已经开工的各大站点没有意外情况不可能停下来，这是建筑施工的常
识，即使有社会上传闻的审批问题，也只是未开工的标段暂缓而已。对于轨道交通来说，
站点的工程量最大，把站点建好了，工期抢也抢得出来。

亲历６号线：施工热火朝天

上海轨道交通６号线同样是上海市“十五”重大建设工程之一。该项目北起高桥镇，南至
三林地区，全长约３１公里，全线项目总投资约为１２０亿元人民币。该线贯通整个浦东
新区，规划沿途设金桥路、德平路、北洋泾路、民生路、源深路、浦电路、龙阳路、浦三
路、成山路等２８个站点，经过浦东许多主要居住区和重要建筑，建成后将是浦东新区南
北客运干线。

记者前去实地查看的时间与去松江的时间一样，也是下午两三点，但记者从东方路到张杨
路，沿着整条轨道线路探访，各站点的施工景象却比９号线沿线热闹得多。这些站点的施
工现场大多被隔离板“包围”得严严实实，起起落落的吊车和搅拌机阵阵的轰鸣声让人感
觉到了围墙里面的“热火朝天”，而在工地四周路面上洒落的一些石子和泥沙也正说明着
墙内的景象。

在浦兴路站点，记者在围墙上发现了一个较大的出入口，便进入到工地探访。呈现在记者
眼前的是地面以下密密麻麻的粗大金属管，以及忙忙碌碌的施工人员。记者与一位头戴“
上海建工”安全帽的工人闲谈时，他告诉记者，这一站点将在今年年底之前封地面，明年
要进行各站点之间的衔接和站内装修，明年年底应该能够完工。另外他还说，为了缩短工
期，６号线的隧道盾构特地采用了双圆推进的方式，也就是用ｍ形的盾构机同时挖掘往返
两条隧道，而不像原来的几条地铁线那样，过来挖一遍，过去再挖一遍，这样可以节省很
多施工时间。

整条轨道交通６号线沿线，不见有丝毫停工、缓建的迹象。据此，记者可以基本得出结论
，至少对该条线路来说，停缓之说纯属谣传。

亲历７号线：尚未开工，难下定论

对于在传言中被说得最铁板钉钉“肯定停建”的轨道７号线，记者也前去进行了实地采访
。

由于该线路的规划时间比较晚，从规划路线现场看，目前还看不到正在施工的站点，基本
看不到工地景象，因而给记者调查带来了一定难度。只是在昌平路、常德路口（规划中轨
道７号线的昌平路站），一位东方书报亭的工作人员告诉记者：“这里肯定会造地铁的，
昨天刚刚来过两个技术工人扛着家伙来这里测量站点，我还特地问了他们在测什么，他们
说在找合适的动土挖掘点。” 似乎这在暗示着，７号线的开工日子也已经临近。

轨道交通７号线穿越大华、万里城等大型住宅区，对改善上海西北部的交通具有至关重要
的意义。由于目前尚未正式开工，该条线路因为审批问题，将开工日期往后挪一点也并非
没有可能。但从与其性质相同的６号线、９号线的情况来判断，该条线路被“斩首”的可
能性基本不存在。

记者手头没有官方权威说法，但通过现场探线和探盘，对上海的轨道交通前景仍然表示乐
观。