[经济]生产力提高才能提高经济 [复制链接]

这个是很显然的事情，现在的货币是跟随物质而不是劳动力的，也就是现在的货币不是劳动力不变价，而是物质不变价。既然是物质不变价，只有每个人生产的物质多了，总的经济才能提高，这个是很显然的事情。现在居然有人在琢磨如何不提高生产力而提高经济，这个在根本上是不可能的事情好吧。

在不提高生产力，又不提高人口的情况，所谓的提高经济，都是极其虚假的。虚假的经济注定只是好看罢了

人的消费能力是有限的，消费时间也是有限的。GDP增长很大程度上只是数字算法。🇺🇸现在第一第二产业生产只有GDP的20%，80%的三产增加值有多少是算出来的。钢材产量不到中国十分之一。中国大半工业产品已经占领了过半的世界市场，还能增加多少，超过100%吗

寻找外星生命，把钢铁倾销给外星人吧

现有评判标准下消费者才是大爷，过剩卖给谁？人口崩塌谁去买？要么改变评判标准要么老老实实承认不行

服务业你没有考虑。服务业不生产物质。另外，作为一个主体来讲，搞贸易，赚差价也能赚钱，并不都需要生产。而且，生产了过剩卖不掉，或者经营不善，也会亏本。

社会整体物质财富增加，跟你或一个地方富起来，不矛盾。你搞旅游服务，搞中介，去劳务，去炒币，也能富起来。

燕山雪:人的消费能力是有限的，消费时间也是有限的。GDP增长很大程度上只是数字算法。🇺🇸现在第一第二产业生产只有GDP的20%，80%的三产增加值有多少是算出来的。钢材产量不到中国十分之一。中国大半工业产品已经占领了过半的世界市场，还能增加多少，超过100%吗 (2023-06-19 18:39) 

既然知道美国是假的，跟着造假有意思吗？说你有1个亿，有用吗？

zorro:寻找外星生命，把钢铁倾销给外星人吧 (2023-06-20 07:57) 

这个跟钢铁有什么屁关系，所谓的生产力就是人在单位时间的生产效率啊，比如以前一个人一年生产1万斤粮食，现在生产10万斤了，这就提高了10倍的生产力，因为现在采用物质不变价的，那么货币计量就提高了10倍，至于多出来的劳动力，当然生产其他东西了啊。

所谓的服务业最终都要折算在生产行业的，比如粮食生产这个事情，可能还需要额外一个劳动力来服务，这就是说所谓的提高了10倍，实际上只提高了5倍。但不管怎么说，只要是物质不变价的，生产力提高了，劳动者收入就高。收入高就能支撑起高消费。比如同样是消费衣服，2块钱一件也是消费，2万一件也是消费。同样是消费汽车，几千的也叫汽车，几千万的也叫汽车。

李清:服务业你没有考虑。服务业不生产物质。另外，作为一个主体来讲，搞贸易，赚差价也能赚钱，并不都需要生产。而且，生产了过剩卖不掉，或者经营不善，也会亏本。
社会整体物质财富增加，跟你或一个地方富起来，不矛盾。你搞旅游服务，搞中介，去劳务，去炒币，也能富起来。 (2023-06-20 08:30) 

服务业粗略的讲就是劳动力等价计量的，因为是物质不变价，生产力提高了，直接劳动者的收入就提高了，同样单位的劳动力的价值就提高了，服务业定价也就跟着提高了

所以提高生产力是根本，采用平均主义的方式，是明显错误的，只会在低水平上平衡

youyuan:既然知道美国是假的，跟着造假有意思吗？说你有1个亿，有用吗？ (2023-06-20 09:56) 

以后GDP就是数字游戏，主要靠物价或者工资增长了。一个人一年不可能消费一吨粮食或者钢材

《国富论》就是这样的：我为人人，人人为我？

燕山雪:以后GDP就是数字游戏，主要靠物价或者工资增长了。一个人一年不可能消费一吨粮食或者钢材 (2023-06-20 11:02)

一个人一年不可能消耗一吨粮食，但是可以吃牛肉、羊肉啊，吃山珍海味啊，所有人都种粮食，当然只有粮食提供啊。一个人一年消耗不了一吨钢材，但是可以买几十万上百万的汽车啊，汽车不过就五年的使用期。你脑子怎么就转不过弯来呢。平衡是劳动力之间的平衡，但是生产力的提高会使得劳动力的价格提高，懂了么？

简单的来说吧，首先假设CPI就粮食一样，那么一个种粮食的人他的生产力标准就是粮食，现在平均种十亩地，每亩1200斤，也就是年产1万2千斤粮食，收入就是1万2千斤粮食的钱，大约不到2万块钱。好了现在生产力提高了十倍，那么就是一个人产粮食12万斤，收入20万/年。那么全社会的定价标准就会和这个看齐，也就是所有的一年劳动力结果都是20万块钱。但是亩产并不会长足的提高，这个主要靠机械化种植达到的好吧。总的粮食产量并没有长足的提高。那多余的人工干嘛去了呢？自然有事情可以干好吧，以前都是自己做饭吃，现在可以厨师做饭啊，吃得有滋有味，当然成本也要高啊，等等。整个社会就会在一个新的水平下平衡。这个才是GDP增长的真正内涵好吧。

美国GDP就是挤去水分，按照购买力评价算出来的人均GDP也远比中国高好吧，根源在这里呢。生产力的提高才能使得你的真实人均GDP提高。平衡中的生产越少，越会推高第三产业的比例。

所谓的经济的三驾马车，消费、固投、出口那都是结果；消费是因为消费者有钱消费，是因为生产出来的东西是消费者需要的东西；固投是要有用的，没用的固投有什么用呢？出口，那是外国消费者的消费，要外国人有钱才行。所以这一切只是结果。总是在结果上做文章，怎么可能做得赢呢？

这里面就是要在高收入水平下达到平衡，但是这个高收入水平，显然不是你货币贬值就有用的，那么这个高收入水平到底怎么来的，为什么大家承认这个高收入水平呢？根源就在生产力。在物质不变价下，人均GDP其实是衡量一个地方的生产力水平的，虽然目前GDP这个指标里面混杂了很多不该有的东西，但是这个根本是不变的。而我国接受的是马克思主义思想，马克思主义思想里面采用的是劳动力不变价，如果是劳动力不变价，生产力提高，会使得钱相对于实物更值钱。也就是说在劳动力不变价的情况下，看不出GDP的作用的，反而是CPI下降反映生产力提高。

我们国家在这块思想是比较乱的。对于普通人来说，在物质不变价下，收入提高了叫做好，而相同的东西他的价格是不会变的（甚至于因为货币贬值还要提高价格）；在劳动力不变价下，收入是不会提高的，东西的价格变低了才是好处。而我们呢，既有收入提高又有物价下降，这个就很乱了。人民币对美元的汇率总体都是走强的，就体现了我们这个混乱的价格衡量情况。

youyuan:一个人一年不可能消耗一顿粮食，但是可以吃牛肉、羊肉啊，吃山珍海味啊，所有人都种粮食，当然只有粮食提供啊。一个人一年消耗不了一吨钢材，但是可以买几十万上百万的汽车啊，汽车不过就五年的使用期。你脑子怎么就转不过弯来呢。平衡是劳动力之间的平衡，但是生产力的提高会使 .. (2023-06-20 16:33) 

汽车不过就五年的使用期——对，还可以早点淘汰。房子可以拆迁改造

李清:汽车不过就五年的使用期——对，还可以早点淘汰。房子可以拆迁改造 (2023-06-20 16:44) 

如果你不想搞懂，你就永远搞不懂。宏观的十八层楼上的事情，你妄想用一楼微观的知识搞明白，你永远搞不明白。

youyuan:一个人一年不可能消耗一吨粮食，但是可以吃牛肉、羊肉啊，吃山珍海味啊，所有人都种粮食，当然只有粮食提供啊。一个人一年消耗不了一吨钢材，但是可以买几十万上百万的汽车啊，汽车不过就五年的使用期。你脑子怎么就转不过弯来呢。平衡是劳动力之间的平衡，但是生产力的提高会使 .. (2023-06-20 16:33) 

人吃不了一吨粮食，是包括饲料粮了。印度人均粮食两百千克，还能大量出口粮食，人口快速增长。实际上，人是杂食动物不可能以肉类为主食，天天山珍海味。日本在人口大国中预期寿命最高，一定意义上也是因为在主要发达国家中日人肥胖比例最低。日韩胖子比例已经比同纬度的中国还低。

youyuan:如果你不想搞懂，你就永远搞不懂。宏观的十八层楼上的事情，你妄想用一楼微观的知识搞明白，你永远搞不明白。 (2023-06-20 16:47) 

五十年以前的老爷车更值钱吧！

谷贱伤农是几千年前就有的老道理。市场经济或资本主义经济危机根源就是生产增长速度超过了人口和消费增长的速度。几十年来主要发达国家基建大宗资源性商品基本上属于负增长。美国钢材生产只有峰值的一半左右。

燕山雪:谷贱伤农是几千年前就有的老道理。市场经济或资本主义经济危机根源就是生产增长速度超过了人口和消费增长的速度。几十年来主要发达国家基建大宗资源性商品基本上属于负增长。美国钢材生产只有峰值的一半左右。 (2023-06-20 18:14) 

或许这个话题对你来说太高了，你所说的一切都不在点子上。因为这是十八楼的问题，不是一二楼的问题，你还局限在一二楼看问题，当然永远看不懂了啊。

经济问题归根结底就那么几个东西：
1.普通人的配置是什么？也就是普通人的平衡在什么地方，是不是都有汽车，是什么档次的汽车，等等。要接受哪些服务，服务的档次如何，等等。
如何做到这些？
2.社会不可能平均分配，必然不公平，那么贫富差距应该如何安排？有多少人享受高等待遇，有多少人享受普通待遇，有多少人享受低等待遇？等等
3.如何让你的钱变得值钱，在对外贸易中取得有利地位，等等。

而所有的这一切其实都依赖于生产力的提高。生产力的提高才会使得相同的情况下，人均创造的物质或提供的服务更多，才能使得普通档享受的配置更高。才会使得GDP更高，才会在对外贸易中更能取得有利地位。

比如在低生产力下，10个人种地，够10个人吃。这是一种均衡社会。现在生产力提高了。9个人种地就行了，另外一个人呢会饿死吗？当然不会，因为9个人依然种出了10个人的粮食，这个时候9个人一致觉得有人烧饭是好的事情，于是变成了9个人种地，1个人烧饭。然后生产力又提高了，8个人种地就可以了，1个人烧饭，另外一个人会饿死吗？当然也不会，大家一致觉得有一个人负责在生产的时候唱歌是好的，于是就变成8个人种地1个人烧饭，1个人唱歌。
明白了吗？如果还不明白，你这辈子都搞不明白了

明白了这个再考虑货币计量的问题，现在假设有一个仓库，规定种出来的粮食都交到仓库，然后收到对应的货币。还是上面的模型，采用物质不变价的时候很容易计量的，每份粮食就是1份钱。交入仓库的时候就得到钱，取粮食的时候就消耗掉钱，就这么平衡了。10个人种地的时候是10份钱，GDP是10。现在生产力提高了，8个人种地，1个人做饭，1个人唱歌了。这个时候，8个人依然得到10份钱，每个人1.25份。但是吃饭只需要1份钱，其余的就作为报酬付给做饭的和唱歌的了。做饭的和唱歌的拿到钱后再到仓库换粮食，这就平衡了。社会上的钱还是10份，但是算GDP的时候，8个人交粮食是10份钱，做饭和唱歌的提供劳务又分别获从8个种粮食的人里面获得1份钱，所以GDP是12了，而原来的GDP是10。

采用劳动力不变价的时候，8个人种10份粮交到仓库只能取得8份钱，结果是粮食变成0.8一份了，平衡后GDP还是10，但是CPI从1变成0.8了。这个就是采用劳动力不变价的结果。

如果还看不懂，那就没办法让你懂了。你以后还是少碰这类话题吧

youyuan:或许这个话题对你来说太高了，你所说的一切都不在点子上。因为这是十八楼的问题，不是一二楼的问题，你还局限在一二楼看问题，当然永远看不懂了啊。
经济问题归根结底就那么几个东西：
1.普通人的配置是什么？也就是普通人的平衡在什么地方，是不是都有汽车，是什么档次的汽车， .. (2023-06-21 17:51) 

一千个人里面只需要一个人种地，那999个人去生产啥东西来交换粮食，然而如果一个人生产的粮食可以够一万个人吃，那么还剩下9000个人在哪？美国为啥出口粮食呢？自己吃肉不香吗

燕山雪:一千个人里面只需要一个人种地，那999个人去生产啥东西来交换粮食，然而如果一个人生产的粮食可以够一万个人吃，那么还剩下9000个人在哪？美国为啥出口粮食呢？自己吃肉不香吗 (2023-06-21 18:38) 

你放心，即使不要人就能生产所有人的粮食，其他的人还是会有事情做的。不用生产粮食来衡量劳动力价值，就会用其他东西来衡量，直到最后劳动力价值无限大，那个时候就会按需分配了。如果你总是不去搞懂过去的知识，而是总是觉得未来无法琢磨，你最后只会掉入中产陷阱，在低水平上平衡。

美国控制人口是为了用粮食控制世界，我们又不用控制人口来用粮食控制世界。粮食这块怎么定政策，那也是核心决策，不是你想的，其他人会因为不生产粮食而饿死好吧

唯一要相信的是，只要有粮食，劳动力最后肯定能自我平衡的，不会存在普遍的因为不种粮食而饿死的情况的

youyuan:你放心，即使不要人就能生产所有人的粮食，其他的人还是会有事情做的。不用生产粮食来衡量劳动力价值，就会用其他东西来衡量，直到最后劳动力价值无限大，那个时候就会按需分配了。如果你总是不去搞懂过去的知识，而是总是觉得未来无法琢磨，你最后只会掉入中产陷阱，在低水平上 .. (2023-06-21 18:59) 

向您说的，现在大部分人从事的是非物质生产，大概也包括您。这就是您说的，生产力发展的结果，物质生产已经不需要多少人力，大部分就业和增加值都在非物质部门，而不是不断的增加生产力或者物质生产能力。

中国物质产能远远超过美国，即使农业增加值，中国都是美国的5~6倍。钢材产量是美国的10倍以上，甚至15~20倍。但为啥美国GDP还高出中国那么多！您说中国GDP超美国还可能继续增加生产力或者物质部门生产能力驱动吗？

问题根源是美国表征劳动时间的工资数（劳动成本）用国际汇率衡量要比中国高得多，这根本上还是因为劳动力再生产或者生活成本的问题。而且第三经济或者服务业越发达，工资水平和生活成本也就越高，就会造成实物生产部门越来越没有竞争力。

长期以往，美国就会成为一个光具有很高的GDP数据的空壳经济。因为与物质生产部门相比，第三产业部门，特别是人对人的服务业生产力或者效率提升很慢，甚至难以提升，就比如医生看病和教师。

生产力属于废话概念，不值一提。说“提高生产力来提高经济”就好比说“提高产生高经济的能力来提高经济”。

燕山雪:向您说的，现在大部分人从事的是非物质生产，大概也包括您。这就是您说的，生产力发展的结果，物质生产已经不需要多少人力，大部分就业和增加值都在非物质部门，而不是不断的增加生产力或者物质生产能力。
中国物质产能远远超过美国，即使农业增加值，中国都是美国的5~6倍。钢材 .. (2023-06-21 19:19) 

生产力是生产效率，不是生产结果。这个你都没搞明白，不是你总共能生产多少粮食，而是种粮食的人平均每人能生产多少粮食。不是你总共生产多少钢材，而是单位人工能生产多少钢材。只有生产力提高了，才能有更多的人做更多的事情。

实在没事做了可以当兵啊，弄个一两亿军队，谁都不敢和我们BB了好吧

横野虎将:生产力属于废话概念，不值一提。说“提高生产力来提高经济”就好比说“提高产生高经济的能力来提高经济”。 (2023-06-21 19:52) 

是你自己搞不清生产力和经济两个概念好吧。提高产生高经济的能力来提高经济这句话本身没有问题，关键是提高产生高经济的能力是什么，这个就是提高生产力。只有提高生产力才能提高经济，而不是搞平衡，搞平衡是不能提高经济的。

youyuan:生产力是生产效率，不是生产结果。这个你都没搞明白，不是你总共能生产多少粮食，而是种粮食的人平均每人能生产多少粮食。不是你总共生产多少钢材，而是单位人工能生产多少钢材。只有生产力提高了，才能有更多的人做更多的事情。
实在没事做了可以当兵啊，弄个一两亿军队，谁都 .. (2023-06-21 21:21) 

决定商品竞争力的不仅仅是商品生产投入的劳动时间或者人力，而是按可比价格衡量的商品综合成本。如果以三倍投入使劳动者生产粮食增加一倍，有意义吗？

燕山雪:决定商品竞争力的不仅仅是商品生产投入的劳动时间或者人力，而是按可比价格衡量的商品综合成本。如果以三倍投入使劳动者生产粮食增加一倍，有意义吗？ (2023-06-21 21:32) 

你怎么还搞不明白，生产力就是生产效率，这个效率是要综合计算的，你投入的化肥不要人工吗？那化肥就要折算成劳动力的，最后就是1斤粮食总共需要多少劳动力，这个值越小，你的生产力就越高。这个是种粮食的生产力。

我发现你不是想去搞明白什么事情，而是总是东拉西扯。在物质不变价下服务业之类的都会根据总的生产力水平自动平衡的，因此考察种粮食的生产力就很简单了啊，每个种粮的人平均获得的钱数就是对应生产力了呗。获得的钱多就意味着生产力高呗。

最终结果就是尽可能的机械化、自动化呗。

现在网上不是好多鼓吹特斯拉的吗？特斯拉工人的工资高，而我国车厂的工资却比特斯拉的低，特斯拉都是搞的全自动生产线，我国呢？全手工生产线差不多。

感觉上现在的政府的想法就跟你差不多很混乱，总是怕有人没工作，好像没工作真是多大的事情的样子。没工作就没工作呗，为什么一定要工作才有饭吃，就不能不工作也有饭吃吗？

真正看一个社会是否发达主要还是恩格尔系数，或者广义一些，将吃穿住这些必须品全部算上，剔除其中奢侈性消费，也就是买一件衣服无论你多贵都按普通的算，这样可以算出一个普通人必需品消费占收入的比例。这个可以明确的算是一个国家是否发达的标准了，因为很简单的道理，生产力高的社会，必然是非必须品消费越来越高的社会。