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[元]元朝的三种道 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2022-01-26
回 yudewvi 的帖子
yudewvi:
按照清末的走向,府州县是倾向于趋同化,成为下级区划(厅均改制为州),然后道台则倾向于坐实成为省县之间的次级区划的。这里来看倒是和元时下降为与州府同级的路一级差不多。
另外元时行省(还有行台、行院)的层级性质,其实更接近于明时督抚、巡按、总兵巡区,清时总督、驻防将军/大臣辖区,可类比KMT治下各行辕、军政长官辖区,建国后的大区;元时宣慰、廉访诸道、都元帅府,则更接近宋时监司、帅司诸路,明时都布按三司,也即清时巡抚辖区,至今天的省一级。


州厅县逐渐相似 尚可理解
府又不亲民 如何与县相同?
只看该作者 26 发表于: 2022-01-26
回 w123qq123 的帖子
w123qq123:州厅县逐渐相似 尚可理解
府又不亲民 如何与县相同? (2022-01-26 19:46) 

就是把府改造成类似县州厅的亲民政区的意思。一是取消辖县关系;二是原有的附郭县也撤掉,地域直归于府。

清末的这种趋势如果延续下去,就是这么一种区划:省——道——府、州、县、厅。府州县厅全部同层了,只是不同级。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 27 发表于: 2022-01-27
其实民国废府州厅和隋朝州郡合一是一个性质的东西,隋朝因为州郡滥设把州郡合一形成州(郡)——县两级,唐朝按山川地理设道形成道州县三级体制,唐道宋路元道明清省一脉相传;清末民国西方观念传入,省道府州县厅开始改制为省道县三级体制,1928年以行政督察区取代道形成省区县三级体制,延续至本朝形成省市(州)县三级体制;也就是说汉晋以来的州郡县、唐宋以来的道(路)州县、明清以来省府县、民国以来的省市县其实根本没有变化。
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 28 发表于: 2022-01-27
回 w123qq123 的帖子
w123qq123:州厅县逐渐相似 尚可理解
府又不亲民 如何与县相同? (2022-01-26 19:46) 

类似于奉天、吉林、黑龙江的那种,直接不设首县或裁掉首县,知府就成了亲民官。
黑龙江的府直接不管县。吉林的府也只短暂管县,马上就不管县了。奉天慢一步,结果清朝没了。

其实明清知府一直有亲民官和非亲民官两种。没有首县的府的知府,就是亲民官。
在司法上,亲民的知府和非亲民的知府是有差别的,例如某一罪责,非亲民的知府罚俸三年,亲民的知府就只罚俸一年。
[ 此帖被夕阳西下在2022-01-28 14:14重新编辑 ]
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只看该作者 29 发表于: 2022-01-28
回 aiorio 的帖子
aiorio:
清末的这种趋势如果延续下去,就是这么一种区划:省——道——府、州、县、厅。府州县厅全部同层了,只是不同级。

其实从历史学和管理学角度来说,道最终还是会滥设,取代之前府的角色。

其实在1920年,新疆设为8道,应不多能对应50年10大专区,就有这种趋势了。
迪化道:约相当于清朝迪化府(不含绥来西部)、镇西厅、哈密厅。对应50年迪化专区大部、哈密专区
伊犁道:约相当于清朝伊犁府、精河厅。对应50年伊犁专区
塔城道:约相当于清朝塔城厅、乌苏厅、迪化府小部(绥来西部,新设了沙湾县)。对应50年塔城专区
阿山道:约相当于清朝阿尔泰办事大臣辖区。对应50年阿山专区
焉耆道:约相当于清朝焉耆府、吐鲁番厅(辖县厅)、和阗州小部(于阗东部,新设了且末县)。对应50年焉耆专区、迪化专区吐鲁番、鄯善2县
阿克苏道:约相当于清朝温宿府、库车州、乌什厅。对应50年阿克苏专区
喀什噶尔道:约相当于清朝疏勒府、莎车府西北半、英吉沙厅。对应50年喀什专区、莎车专区大部(西3县)
和阗道:约相当于清朝和阗州(不含于阗东部)、莎车府东南半(泽普一度来属,建县后划回给喀什噶尔道)。对应50年和阗专区、莎车专区叶城县

当然,如果说广西6道,差不多能和58年的6专区对应来看(镇南道58年属南宁专区;苍梧道58年分成梧州、玉林2专区),广西可以算最早能对应的1道1专区的省份了。

其后就有山东将全省分为11道。差不多能与清朝山东10府3州(其中清末从莱州府分出的胶州,变成2个小府小州)能一一对应。当然中共最早拿山东做地方行政试点,后来就划得乱七八糟了,但还是能看出部分延续性。
东海道:约相当于清朝登州府。约相当于今烟台市(莱州和莱西2市互换一下)、威海市
莱胶道:约相当于清朝莱州府、胶州、青州府东南突出部(安邱、诸城2县)。约相当于今青岛市(莱西和莱州2市互换一下)、潍坊市东半(4区4市)、日照市小部(五莲县东北半)
淄青道:约相当于清朝青州府大部(9县)。约相当于今潍坊市西半(4县市)、淄博市一部(临淄、博山2区、淄川区东部、高青县,其中高青县西半与博兴县大部互换一下)、东营市南半(东营区、广饶县、垦利区南部)
武定道:约相当于清朝武定府。约相当于今滨州市(邹平市与商河县互换一下,另博兴县大部与高青县西半互换一下)、东营市北半、德州市小部(乐陵市)、沧州市小部(海兴县大部)
德临道:约相当于清朝临清州(邱县和恩县互换一下)、济南府北部(6县)。约相当于今德州市主体(不含齐河县、乐陵市和从河北过来的宁津、庆云2县)、沧州市小部(吴桥县西半)、邢台市小部(临西县、威县小部<临冠邱飞地>)
济南道:约相当于清朝济南府主体(10县)。约相当于今济南市主体(不含莱芜、钢城2区、平阴县,另外商河县与邹平市互换一下)、淄博市一部(张店、周村2区、淄川区西半、桓台县)、德州市小部(齐河县)
东昌道:约相当于清朝东昌府(恩县和邱县互换一下)、兖州府西北突出部(寿张、阳谷2县)。约相当于今聊城市(不含东阿县、莘县西南半)、济宁市小部(梁山县北半)、濮阳市小部(台前县)、邯郸市小部(馆陶、邱2县)、邢台市小部(威县小部<临冠邱飞地>)
曹濮道:约相当于清朝曹州府。约相当于今菏泽市(不含河南过来的东明县)、聊城市小部(莘县西南半)、濮阳市小部(范县)
兖济道:约相当于清朝兖州府大部(8县)、济宁州。约相当于今济宁市(不含梁山县北半,以及从江苏过来的微山县西部)、枣庄市、泰安市小部(宁阳县)
琅琊道:约相当于清朝沂州府。约相当于今临沂市日照市(不含五莲县东北部)、淄博市小部(沂源县)
泰安道:约相当于清朝泰安府。约相当于今泰安市(不含宁阳县)、济南市小部(莱芜、钢城2区、平阴县)、聊城市小部(东阿县)

大致能看出来:在11道基础上建立10市;把淄青道分成3块,分别和周边各道一部结合形成潍坊、淄博、东营3市;再分出日照、威海、枣庄3市;再进行一些小调整。就形成现在的山东16市。
[ 此帖被夕阳西下在2022-01-28 17:33重新编辑 ]
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只看该作者 30 发表于: 2022-02-15
增补一下,河北在伪政府下也分成燕京、真定、顺德、冀南、渤海、津海、冀东、保定8道,差不多与54年的8大专区一一对应。

燕京道:约相当于清朝顺天府(大部);民初京兆地方(大部);国初通县专区
保定道:约相当于清朝保定府、定州、易州;民初保定道(北部);国初保定专区
真定道(后与渤海道一部分出真渤特别区):约相当于清朝真定府、赵州(北部);民初保定道(南部);国初石家庄专区
顺德道:约相当于清朝顺德府、赵州(南部)、广平府(东角);民初大名道(北部);国初邢台专区
冀南道:约相当于清朝大名府、广平府(大部);民初大名道(南部);国初邯郸专区
冀东道:约相当于清朝永平府、遵化州;民初津海道(北部);国初唐山专区
津海道:约相当于清朝天津府(北2县)、顺天府(东部、南部);民初津海道(中部)、京兆地方(东南部);国初天津专区
渤海道(后与真定道一部分出真渤特别区):约相当于清朝天津府(南部)、河间府、深州、冀州;民初津海道(南部)、保定道(东南角,原深州)、大名道(东北角,原冀州);国初沧县专区(54年衡水专区并入后)
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只看该作者 31 发表于: 2022-03-25
回 renmin 的帖子
renmin:是的,不该继用“省”作为一级政区名的。
用“道”最好。为何朝鲜和韩国用上了。
区也够乱的,自治区/特别行政区,新区,地区、市辖区(又根据各市级别不同而不同),林区/特区等 (2021-05-25 21:08) 

省作为一级行政区都用了几百年了,早就习惯了,道听起来反而没有现代感。省最早是中央政府部门,中学历史课本讲的隋朝的三省六部制,后来才转为地方机构名称。这个称呼也很有历史感。日本现在政府部门还叫省,比如财务省,外务省等等。
只看该作者 32 发表于: 2022-03-25
元朝从行省到各种道有些像是条条垂直管理,而不是现在的分块。有些像是国外的行政区、教区、学区、选区并列。
只看该作者 33 发表于: 2022-03-27
道在唐代就是各種不同的使職機關各自的轄區,宋代的路亦然。「道」的直接來源是魏晉南北朝至隋的行台制,其中最有代表性的就是按戰略方向派出的八道行台(東道、南道、西道、北道、東南道、東北道、西南道、西北道)。
只看该作者 34 发表于: 2022-03-27
宋以前区划还是比较整齐的,地方就算分权一般也在同一政区内,宋代各种路经常是横跨几路的,后面的明代更为明显,作为区划的布政史司和后期地方实际主官督抚辖区相差极大,可惜谭图嫌复杂只列了一页督抚清单没画出具体地图。
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