[都司卫所]明代军民府、军民卫是什么含义？ [复制链接]

明代西南边疆的长官司，可以属于卫，也可以属于州府

似乎是因为卫下管长官司，所以叫军民卫指挥使司？

明代边疆的卫，在当地未设郡县的情况下，会不会管民人？

土卫、土府。由土司世袭。

有的土卫、土府、土司是派汉人为负责人，然后世袭。
如腾冲卫军民指挥使，设立时是陈升出任，然后由陈氏世袭。汉人成为土司的例子虽不多，但在朱元璋手上就出现了。

夕阳西下:土卫、土府。由土司世袭。
有的土卫、土府、土司是派汉人为负责人，然后世袭。
如腾冲卫军民指挥使，设立时是陈升出任，然后由陈氏世袭。汉人成为土司的例子虽不多，但在朱元璋手上就出现了。 (2022-05-11 14:01) 

军民卫、军民府完全等于土卫、土府吗。。。？



全国的卫指挥使不都是世袭吗？
不过云贵似乎在明代的确有中原汉人地方官成了世袭土官的例子。。。

通史贵州都司都匀卫条引用
孝宗实录卷97弘治二年八月：
巡抚贵州都御史邓廷瓒以都匀即开设府治……其都匀卫原是军民指挥使司,请节去军民二字,新降印信篆文止称都匀卫指挥使司。从之。

ein:军民卫、军民府完全等于土卫、土府吗。。。？
....... (2022-05-11 16:48)

世袭的是卫指挥使衔，卫指挥使职不是世袭的。
军民府基本上是半土半流的，宣慰司宣抚司才是纯粹的土司。

汉人土司世袭从唐朝就开始了，播州杨氏等鄂湘川黔一代的土司多数都是唐末汉人小军阀割据形成的，通过五代宋元明清陆续改土归流，甚至民国都认为是汉人，只不过本朝就认为是少民了。

炎黄剑:汉人土司世袭从唐朝就开始了，播州杨氏等鄂湘川黔一代的土司多数都是唐末汉人小军阀割据形成的，通过五代宋元明清陆续改土归流，甚至民国都认为是汉人，只不过本朝就认为是少民了。 (2022-05-12 09:35) 

播州杨氏祖上是少数民族，编族谱说祖上是汉人。

niesuper:播州杨氏祖上是少数民族，编族谱说祖上是汉人。 (2022-05-13 12:21) 

湖南大量的汉人祖上也是少数民族汉化。

niesuper:播州杨氏祖上是少数民族，编族谱说祖上是汉人。 (2022-05-13 12:21) 

主流是这个意见。

niesuper:播州杨氏祖上是少数民族，编族谱说祖上是汉人。 (2022-05-13 12:21) 

自己看看央视的纪录片，播州杨氏祖源非常明确是唐朝太原杨氏。周边这种汉人土司很多。当然汉化的少数民族土司更多，比如永宁奢氏、水西安氏

如果说这种传承谱系都有问题，那么可以直接怀疑历朝历代的皇室的谱系了。毕竟土司每代继承都要朝廷册封。

炎黄剑:自己看看央视的纪录片，播州杨氏祖源非常明确是唐朝太原杨氏。周边这种汉人土司很多。当然汉化的少数民族土司更多，比如永宁奢氏、水西安氏
如果说这种传承谱系都有问题，那么可以直接怀疑历朝历代的皇室的谱系了。毕竟土司每代继承都要朝廷册封。 (2022-05-13 20:05) 

相信某视纪录片，相信族谱，特别是名门大族或皇族的族谱，随你大便小便了。

炎黄剑:自己看看央视的纪录片，播州杨氏祖源非常明确是唐朝太原杨氏。周边这种汉人土司很多。当然汉化的少数民族土司更多，比如永宁奢氏、水西安氏
如果说这种传承谱系都有问题，那么可以直接怀疑历朝历代的皇室的谱系了。毕竟土司每代继承都要朝廷册封。 (2022-05-13 20:05) 

不过冒籍、冒姓的事儿太多了。皇帝照样怀疑。
刘渊都自称是刘邦的后代，还追封刘禅为怀帝；如果修谱也能修得一抹水溜光儿的。李渊自称是李耳的后代，还封李耳为圣祖。武则天则自称是姬昌的后代，封姬昌为始祖。而且历史上对刘备是不是刘胜之后还质疑得狠，那族谱都是罗贯中给修的。

真正拥有系统的族谱是明朝才开始干的事儿，冒籍的事还是没有杜绝。之前的族谱很多都不可靠。