[省直管县]海南模式狠狠搧了“省管县可促县域发展”论者耳光 [复制链接]

山川形便:考试公平的重要前提是让你有参加的权利 (2023-07-11 20:12) 

市场经济活动并不严格按照级别，苏南浙北珠三的县比内陆的一大堆地市都强

官员升迁倒是符合这条，地级干部可以争副省级，县级干部没有门票，对发达地区的领导非常不公平

leexiaoqi:市场经济活动并不严格按照级别，苏南浙北珠三的县比内陆的一大堆地市都强
官员升迁倒是符合这条，地级干部可以争副省级，县级干部没有门票，对发达地区的领导非常不公平
....... (2023-07-11 20:16) 

有没有一种可能，苏南也享受到特权市上海的资源外溢

山川形便:有没有一种可能，苏南也享受到特权市上海的资源外溢 (2023-07-11 20:46) 

苏南浙北繁荣又不是只有共和国才有的事情，对于共和国来说，苏南浙北自建政以来就是经济基础良好的地区

上海更是长江黄金水道出海口，这种地方不繁荣才奇怪，老外也愿意在这做生意设租界，这些事情可有年头了

类似的，深圳挨着香港享受政策落差的好处，割让香港都是大清国的事情了

特权再牛x，既不可能让长江彻底改道，更不可能改变西方殖民的历史

leexiaoqi:苏南浙北繁荣又不是只有共和国才有的事情，对于共和国来说，苏南浙北自建政以来就是经济基础良好的地区
上海更是长江黄金水道出海口，这种地方不繁荣才奇怪，老外也愿意在这做生意设租界，这些事情可有年头了
....... (2023-07-11 21:06) 

我觉得你在诡辩。
昔日与江南发展水平相似的地方多了去了，谁能永葆繁荣？长江水奔流亿万年，长江口发育到现在差不多也有几百年，为何偏偏十九世纪才真正开始上海的时代？
广州也号称自古繁荣，可为何香港一直到英国殖民，才开始走向世界？
实际上，泱泱大国主要靠地大物博、人口众多堆出来的经济量，少数通商口岸利用多重因素，成为资源流动的节点，本质是特权主义产物。

山川形便:我觉得你在诡辩。
昔日与江南发展水平相似的地方多了去了，谁能永葆繁荣？长江水奔流亿万年，长江口发育到现在差不多也有几百年，为何偏偏十九世纪才真正开始上海的时代？
广州也号称自古繁荣，可为何香港一直到英国殖民，才开始走向世界？
实际上，泱泱大国主要靠地大物博、人口 .. (2023-07-11 22:46)

清朝江南地区缴纳最多的税赋，你管这叫差不多？苏南的一城两县，可不是闲得蛋疼才分设的，不要创造历史。

古代中国参与海洋贸易不多，所以入海口还没那么重要，但这并不影响苏南浙北地区在清朝已经奠定经济地位的事实。

近代西方国家入侵，从远洋运输转长江内河运输，覆盖长江流域大片腹地，进一步了巩固长三角地区的经济地位，并且孕育了工商业中心大上海，这明摆着是递进关系，根本就不矛盾。

要说特权，这是足够长且流域内人口足够多的长江母亲河给的，地球上没几条河流有这种“特权”。

出海口上海的地位，是清朝政府，西方殖民者，民国政府，共和国政府一同奠定的。

为啥不同政权甚至不同国家的殖民者都看上这块地方？


因为这地方好挣钱。嘴可以骗人，但真金白银不会。

leexiaoqi:清朝江南地区缴纳最多的税赋，你管这叫差不多？苏南的一城两县，可不是闲得蛋疼才分设的，不要创造历史。
古代中国参与海洋贸易不多，所以入海口还没那么重要，但这并不影响苏南浙北地区在清朝已经奠定经济地位的事实。
....... (2023-07-11 23:22) 

这里面有个内因与外因的问题，自然禀赋最好，那也仅仅是内因而已，要想有所作为，还需要政策这个外因。内因必须有外因这个条件才能起作用，种子最好没有水土、没有阳光，别说长成参天大树了，就是连发芽都够呛，这就是辩证法。单方面强调内因，或者单方面强调外因都不可取。很多县市具有不错的自然禀赋，缺少的就是政策这个外因，这一点谁都别想否认。

lhqsrc:这里面有个内因与外因的问题，自然禀赋最好，那也仅仅是内因而已，要想有所作为，还需要政策这个外因。内因必须有外因这个条件才能起作用，种子最好没有水土、没有阳光，别说长成参天大树了，就是连发芽都够呛，这就是辩证法。单方面强调内因，或者单方面强调外因都不可取。很多 .. (2023-07-12 08:37)

政策那也是大清国、西方殖民者、中华民国、共和国不约而同都给的，民国还包括各路你方唱罢我登场的军阀，共和国也分路线千差万别的一共二共

跨越了时代、意识形态、国族、生产率水平，却给出了相对一致的结论

为啥

赚取利益这件事情，统治者们的嘴会说假话，但行为不会

——你可以认为他们坏，但蠢的显然不是他们

如果用种子比喻，很多地方的发展工商业的种子压根就是坏的，砸大钱搞一堆所谓优质水土，方便某些人从中搂钱而已

——这个地方叫独山县，不过如今看来，我国的独山县可能成百上千

leexiaoqi:政策那也是大清国、西方殖民者、中华民国、共和国不约而同都给的，民国还包括各路你方唱罢我登场的军阀，共和国也分路线千差万别的一共二共
跨越了时代、意识形态、国族、生产率水平，却给出了相对一致的结论
....... (2023-07-12 08:49) 

苏杭江南一带发展除了好山好水好平原，主要还是永嘉南渡、唐末五代南迁、靖康南逃的各种汉族精英打下的基础，其他地方很少有这种机会。

湖广江西福建两广有唐末、宋末、明末几次从中原江南逃亡的精英，但是相比江南两浙还是显得底蕴不足，但是依然留下了江汉平原、长株潭、厦漳泉、珠三角

四川成渝则得益于抗战内迁，但是比起江浙还是差太远

云贵的开发其实来自元末明军西进、明末永历朝廷西迁、抗战内迁，只不过都没吃到大头

至于京津也就是占了京畿的便利。

至于济青、郑汴、雍洛等地自从古典时代结束就每况愈下了，兰鄯、轮台、辽沈长哈就和昆黔一样虽有利好，但是底蕴不足。

台湾、香港的发展当初也是靠了国府迁台、逃兵溃将以及土豪劣绅，到现在底蕴也消耗得差不多了；香港还可以与珠三整合，台湾如果不和厦漳泉整合就基本没戏了

leexiaoqi:说到底，行政区划的影响确实有，但并没有很多网友咋咋呼呼的那么可怕
很多所谓的市卡县，市刮县的舆论，仿佛市剥夺了县多么光明的前程，这时候舆论战当中的市县两级都不咋地
义乌、东阳（横店）真怕金华卡什么吗，金华出了省，最有名的是火腿，不如宇宙闻名的小商品城和影视城影 .. (2023-07-11 08:16) 

这个恰恰相反是义乌卡了金华。金华是一个地级市，就有一套地级市的班子，中国地级市的管理规模（指的是雇员）是相当大的，浙江向来就有省县直辖的传统，这就导致，规模不大的金华两个区反而因为供养地级市没落了。同样的情形出现在湖州。

这个很简单的道理，为什么共享单车很牛叉，而国家搞的自行车就不行，因为共享单车免费用了市政管理资源。有一些县级市是免费用了地级市的资源的好吧

我国现在管理体制下，地级市的雇员相当多，地级市承担一部分区的工作，有的地方县的很多工作也地级市承担。区县方面，一般来说区的行政规模只有县的一半。只有地级市管足够的区，才能节约出人手来分摊地级市班子带来的支出压力，这样的结果就是城市越大，行政成本也就越低，也就更容易发展

youyuan:这个恰恰相反是义乌卡了金华。金华是一个地级市，就有一套地级市的班子，中国地级市的管理规模是相当大的，浙江向来就有省县直辖的传统，这就导致，规模不大的金华两个区反而因为供养地级市没落了。同样的情形出现在湖州。
这个很简单的道理，为什么共享单车很牛叉，而国家搞的 .. (2023-07-12 11:39) 

常住人口少于300万的城市，一律不得设区。

lhqsrc:常住人口少于300万的城市，一律不得设区。 (2023-07-12 11:49) 

这个到没有必要，我个人觉得，地级市班子应该缩小，地级市使用县班子，县直接撤销，乡镇班子恢复原来水平，地级市直接管乡镇，区撤销或者区和乡镇平级，这样玩比较精简。

采用小政府模式，也就是现在街道这种，直接管20-30万人口是没有问题的，采用大政府模式（大约两个街道的管理人数规模），直接管50万左右人口是没有没有问题的。采用增加派出机构的办法，管理百万人都是没问题的

你可以考虑一下，三亚的区，龙港市这种，如果初级行政区都搞成这个样子，那么减少一级行政区是很自然的事情

youyuan:这个到没有必要，我个人觉得，地级市班子应该缩小，地级市使用县班子，县直接撤销，乡镇班子恢复原来水平，地级市直接管乡镇，区撤销或者区和乡镇平级，这样玩比较精简。
采用小政府模式，也就是现在街道这种，直接管20-30万人口是没有问题的，采用大政府模式（大约两个街道的管 .. (2023-07-12 11:59) 

几千年来县最稳定，根本撤不了。
龙港市管100个社区，设了几个片区，不伦不类，最终或许还是设立正式的街道办事处。

youyuan:这个恰恰相反是义乌卡了金华。金华是一个地级市，就有一套地级市的班子，中国地级市的管理规模（指的是雇员）是相当大的，浙江向来就有省县直辖的传统，这就导致，规模不大的金华两个区反而因为供养地级市没落了。同样的情形出现在湖州。
这个很简单的道理，为什么共享单车很牛 .. (2023-07-12 11:39) 

官方的公共自行车不行，是因为要定点归还，很不方便。

李清:官方的公共自行车不行，是因为要定点归还，很不方便。 (2023-07-12 12:21) 

根本不是这个原因好吧，官方的自行车为了解决脏乱差的问题都要建自行车站，这个成本就太高了，而且车的数量也根本就满足不了需求好吧。

共享自行车都是胡乱摆放的好吧，连个棚子都不带建的，这个成本多低。要是政府也这样玩，不被骂死才怪呢

李清:几千年来县最稳定，根本撤不了。
龙港市管100个社区，设了几个片区，不伦不类，最终或许还是设立正式的街道办事处。 (2023-07-12 12:20) 

哪来的几千年来县最稳定，汉朝多少县，到唐朝分出了多少县，到后来又分出了多少县？非要叫县，就让乡镇叫县不就行了，多大个事情

先不讨论省管县有没有作用，单单说海南给了经济特区的政策也扶不起来，改革开放以来给了多少政策支持，实在是扶不起，就看封关会不会有前途。如果海南模式可以扇省管县耳光子，可以扇改革开放大嘴巴子，接着继续可以扇分省论耳光子，接着继续扇政策扶植主导经济论，就可以继续扇几代领d人耳光子。

李清:官方的公共自行车不行，是因为要定点归还，很不方便。 (2023-07-12 12:21) 

事实上现在的共享单车一样是亏钱的，且一样在朝着定点借还的方向走了。从商业的角度来说，共享单车就和政府的自行车一样，越干越不行了。事实已经证明这个商业逻辑走不通。

但是，共享单车不仅没消失，还都变成了大企业的一部分。其中的唯一原因，就是这个消费习惯已经养成了，即使亏再多钱，共享单车依然是一个流量入口，可以反过来给大企业的其他业务引流。

youyuan:这个到没有必要，我个人觉得，地级市班子应该缩小，地级市使用县班子，县直接撤销，乡镇班子恢复原来水平，地级市直接管乡镇，区撤销或者区和乡镇平级，这样玩比较精简。
采用小政府模式，也就是现在街道这种，直接管20-30万人口是没有问题的，采用大政府模式（大约两个街道的管 .. (2023-07-12 11:59) 

该撤销的不撤销，不该撤销的你到撤销了，这完全是乱弹琴！

龙港现在官宣没有片区，为了堵住别人说他开倒车。实际上镇政府（因为编制规模上低于县级）对上100个社区，人员工作严重超载，有些宗族势力比较强的村社基层公务员还是不敢进去，不过改市以前这种现象更加严重。

derek20:龙港现在官宣没有片区，为了堵住别人说他开倒车。实际上镇政府（因为编制规模上低于县级）对上100个社区，人员工作严重超载，有些宗族势力比较强的村社基层公务员还是不敢进去，不过改市以前这种现象更加严重。 (2023-07-12 14:29) 

看畸形龙港这样搞到何时

derek20:龙港现在官宣没有片区，为了堵住别人说他开倒车。实际上镇政府（因为编制规模上低于县级）对上100个社区，人员工作严重超载，有些宗族势力比较强的村社基层公务员还是不敢进去，不过改市以前这种现象更加严重。 (2023-07-12 14:29) 

龙港市社区的问题很简单好吧，现在的社区设置模式根本就是错的好吧。社区的规模不够，导致龙港市那样的46万人都不能直接管社区。而日本是明确50万以下的市不设区的好吧，人家为什么就玩得转？

东莞市长安镇80万常驻人口为什么就15个社区？虎门镇83万人面积也很大178平方公里，32个社区。为什么龙港市102个社区？

中国国内的社区自治就得学珠三角。其他地方都是扯淡

那你是没有了解过八九十年代苍南江南宗族械斗，1992年还能出动2000人打群架，打架还有枪，所以尤其那种乡下的宗族势力最难管，人口多的镇区反而最好管。新兴工业资本必然会压倒原有的社会资本，鼓励人口流动的工业生产关系也会取代封闭为主的农村关系，城市化之后大多数人都不需要依附宗族生活，所以才会真正缓解械斗的问题。陈定模当初做第一任龙港镇长，人家背后是人口最多的陈姓，他自己夸耀自己任上从来没有宗族械斗。龙港的城市化率也是有问题的，温州市政府报道2019年是63.2%，结果2021年公报是97%了。

不要老觉得自己有经验、全国最牛逼，龙港自建立开始政府势力就很弱，后来还要被苍南压制，公务员规格编制上不去，社会治理压力巨大。1990年代也搞过分权，龙港自己也有过财权，结果第一任镇长被人举报、权力也被没收了。这种基本矛盾你县里一直不给解决，还要给人穿小鞋，这样的县不分出去你待着有什么用，还等着县城领导你吗？对比一下对面平阳，鳌江镇就是当做平阳县城发展，平阳机关单位也在往鳌江这边搬，不是县城领导整个县，而是县政府要有整个县的视野，不要时时刻刻只盯着县城看。所以我坚决反对那些所谓「县城领导XX」的论调，这种说法实际上和「地级市领导XXX」，「省会领导XXX」没有本质区别，省、市、县政府管好自己的责任，不要老是掺和到基层治理来，也不要把治所搞成土匪山头一样。

我在海南当了五年兵还是有点发言权的，拿教育来说，确实县级不太给力，想去好学校只能去海口或者三亚。但是海口房价1.7W起，三亚更贵。 所以海南现在只能搞那种面向本省人的限价房。

医疗来说就更加了，海南起码地盘不大，最远的乐东到海口也就300公里。如果是大陆的省也搞直管，到时候看个病去省会只会更远。不要痴心妄想少了一层级，县城的发展会好很多一样。人往高处走，你觉得县城要开多少工资才能留住好的老师好的医生？  一个省上百个县城，要多少钱才能保证优质的教育和医疗？

derek20:那你是没有了解过八九十年代苍南江南宗族械斗，1992年还能出动2000人打群架，打架还有枪，所以尤其那种乡下的宗族势力最难管，人口多的镇区反而最好管。新兴工业资本必然会压倒原有的社会资本，鼓励人口流动的工业生产关系也会取代封闭为主的农村关系，城市化之后大多数人都不需要 .. (2023-07-13 02:05) 

都是什么鸡巴论调。满口胡言乱语。你干脆说一句一切都有现实原因，一切都改不了不就得了。都是神经病论调。

看到你这种论调，我突然想到文化大革命。我估计毛和我现在有一样的想法，看到这种论调，我就想直接一场革命砸烂了重来，什么宗族势力谁要搞就弄死谁算了。死了这些人，地球一样转