[个人区划理念]如果干脆将区县划小，类似越南或鹤岗的区，镇村可减一级 [复制链接]

如果将区县划小，比如南京的区一分为三四，那么每个区只有30万人，村社区并大，那么，镇、村可以减少一级。
或者比如鹤岗市，区几万到十几万，郊县一分为三，那么也能区县直管社区，减少层级。
或者比如扬州市，目前6个区县，平均70多万人，各一分为三四，扬州市管20来个区县，每个区县20万人，各管二三十个社区村。

问题是：一，千百年的县制会大变动，一下子大家接受不了。全国操作，动作太大。部分地方试点，又会造成混乱。比如扬州的县划小，江苏其他县不划小，算什么？二，级别会就高不就低，鹤岗的社区会变成科级，扬州市100个街镇会变成400个科级社区（当然，减少了一个层级）。三，全国人口不平衡，人口稀少的地方，县虽然人口少，但面积大，能否直管社区？四，原本区县小的如河北省很多地市管十七八个区县，区县能否直管社区？难道分成五六十个区县？四，有一定规模的镇怎么办，区县直接管社区，还是设市，比如江都区的仙女镇是否直接设县市？作为县城被切出是否能被接受？五，划小的县能否被接受，县城能否有吸引力，能否建成县级服务设施，比如大桥县、小纪县，老百姓能否接受（大家会不会还是到仙女市去买房购物看病？）小纪县整天去扬州市开会，是否增加负担？

设想：扬州市，下辖8-10个区（县级，平均近20万人，江都区分设仙女市或仙女区（县级）、邵伯县、大桥县、小纪县，高邮市分设三四个县市，宝应县分设三四个县市，仪征市分设三个县市，全扬州市共10几个县市。每个县市二三十万人，仙女市或仙女区下设一二十个社区（科级）。但小纪县的小纪镇区较大，有几个社区，小纪县直接管各社区呢，还是仍设小纪镇（镇下怎么办？），还是小纪镇区就设县级市，或者小纪和周边乡镇共设小纪市呢？镇与社区减少一级，但“镇”消失也很怪。

这种模式的话，东莞市直接设30多个区县（可少量调整）。但其他市怎么办？

是的，分地级（并县）并乡镇街（撤县），可以减少一个层级。

省——市县（副厅级）——乡镇区（副处级）——社区、村（无级别）

之前讨论过类似问题，结论是

城市可以精简层级，郊区及农村做不到

城市里，一个社区管一万人毫无压力，事实上哪怕是很多中西部小县城，照样不缺万人社区，特别是近年来新盖的商品楼盘，几乎都是以三十层为主，看似一万人很多，实际也就很小一片地方，而且在小区物业协助下，管理起来反而比无主小区或城中村容易，给社区人员配个电动车，十多分钟足够围着社区溜一圈

哪怕城区有四百万人口，也就对应二十个20万人口的街道办，管理幅度完全合理，除了那些超特大城市外，完全管得过来，城区超过这个数值的都是那些超特大城市，单独制定政策也无可厚非

在郊区、乡村，要精简层级难度就很大了

我去过一个丘陵地带的行政村，该村也就一千多人口（上边政策要求行政村合并到2000人，丘陵地带可以酌情减少才只按照1000人设置），但却分散在十八个不同的自然村中，最远的自然村到村委会开个会，开车都得二十分钟，没有机动车出个村都很难

就算如此合并村组，还有不少乡镇管辖了四五十个行政村，这个幅度已经过大了，一个县怎么也有十个左右乡镇，无论如何也管不了四五百个行政村

cdh518:是的，分地级（并县）并乡镇街（撤县），可以减少一个层级。
省——市县（副厅级）——乡镇区（副处级）——社区、村（无级别） (2023-06-17 12:45) 

南京市，与省直管县，平级？

leexiaoqi:之前讨论过类似问题，结论是
城市可以精简层级，郊区及农村做不到
城市里，一个社区管一万人毫无压力，事实上哪怕是很多中西部小县城，照样不缺万人社区，特别是近年来新盖的商品楼盘，几乎都是以三十层为主，看似一万人很多，实际也就很小一片地方，而且在小区物业协助下，管理 .. (2023-06-17 12:46) 

是的，难就难在人口分布严重不平衡。西藏的县，三四万人，可是有的有几万平方公里，县如何直接管村？村庄太分散，难道把几百平方公里并为一个社区？

还有一个办法，县划小后，镇、村社区减少一级，叫街（或社区）、乡，不叫村。反正是科级，就高不就低。比如，小纪县，三四百平方公里，包括现在几个乡镇范围，下设几个街（小纪镇区）、竹墩、宗村等十几个乡，每个乡1万人左右，比现在村大，比以前的小乡小，接近民国的乡。仙女市下辖二三十个街道、乡，不再设村级机构。

但问题来了，现江都区变成4个县市，100个街乡，老百姓根本搞不清这些乡，真武镇之类大镇怎么办，设县又不够，设镇又多个层级或者认为把镇区切出了，分设街归县直管又影响了镇的完整性

在中国县、区与乡镇是有本质区别的，一个县或区需建造高大的政府楼宇群，要拥有数十个委办局，更有庞大的吃俸禄的人员，还有各种园区性质的功能区，县区的运行远远超过乡镇的的运行成本，多一个县、区就多一份财政负担，缩小县区规模完全是不能接受的。正确的政府应该取消“区”这一层，县也应该参考先人“百里一县”的标准来设置。

李清:南京市，与省直管县，平级？ (2023-06-17 13:19) 

南京，杭州这样的大市，可为正厅级

cdh518:南京，杭州这样的大市，可为正厅级 (2023-06-17 13:43) 

那这样的话，南京的区县会纷纷要求分出，因为那样可以与南京市并列，至少副厅级啊。你这不是海南模式吗，琼山并入海口，多亏，处级。而单独的县，县委书记甚至正厅级

不要再折腾县了，中西部的都已经瘦的皮包骨头了。靠着东部大城市给的转移支付在勉力维持着。

中小城市都好说，昆山义乌100万人左右城区的城市都好说，但是中国还有36个300万人以上的一级大城市怎么办？


中国属于东亚科层制国家的领头羊，日韩的政策还是分区管理，东京23，首尔25，台湾的最变态，直接裂成两个直辖市然后分区管理，日韩比中国先进，当然要学习。

新加坡、香港虽然只有一级政府，但是部门管理依然是分片管理。


仍然是分区管理，但是第三级区划就不好说了，韩国是有洞事务所，日本是出张所，但是这个出张所只是一个部门，不是一个单位。台北新北只有两级区划，第三级直接是里。


所以还是不要折腾，按照现在区划就好，适合微调，不适合大动，可以将小县合并后升格为副厅级，比照副省级市即可。县的权力是区的两倍，同级没什么，但是小县必须合并。

县的权力定为区的两倍，行不通。宝应县凭什么比附郭县改的区级别高？武威的县比凉州区级别高，谁能接受？

县城的规模已经远远＞普通集镇，再把县乡两级合并为一级，第一就是再吃偏食普通集镇仍然无法达到县城已有的规模，第二大家都差不多，为啥非得给个别乡镇更多的资源，地方上岂不是要争破头

燕山雪:县城的规模已经远远＞普通集镇，再把县乡两级合并为一级，第一就是再吃偏食普通集镇仍然无法达到县城已有的规模，第二大家都差不多，为啥非得给个别乡镇更多的资源，地方上岂不是要争破头 (2023-06-17 19:00) 

是的，千年县制基本稳定，难以大动，最多少量调整。大规模撤并小县也做不到。全国能撤并20个小县、微型区，就烧高香了。地级总数也动不了几个。

毛时代，河北省并县，都失败了。当然，并得太猛，过犹不及。不过，如果那时候分县，新增几百个县，倒是应该能做到。分设，增加官员，没有阻力，何况那时还没城市化。如果以前分县了，然后小乡不合并，倒是可以撤销村一级。只是没人想到。

李清:县的权力定为区的两倍，行不通。宝应县凭什么比附郭县改的区级别高？武威的县比凉州区级别高，谁能接受？ (2023-06-17 18:29) 

有个经济社会管理权限，各个级别不一样，你是不是没有了解过？？下面可以给你量化一下。当然以河南省举例子。


县的权力是区的两倍，拿2012年来说河南省赋予的县级市权限660多项，县权640多项，区权360多项，区的上级有地级市压制，好多权力被剥夺了而已。不是行不行得通的问题，而是事实存在。离区权限基本不变



宝应县级别定为副厅级，比照的是副省级城市南京的区级别，省县直辖后，扬州市本部为正厅级权限，860多项，基本等同于原地级市权限。扬州市本部撤三区直管街镇乡，当然目前乡镇权限130多项，街道110多项，届时扬州市可以扩大授予街镇乡权限到二三百项也是可以的嘛

南京市：副省级不变
扬州市本部：正厅级不变
宝应县：副厅级权限          江宁区=玄武区=副厅级

街镇乡全部比照副省级市皆为正处级，一下子就公平了
因为溧水高淳差邳州、沭阳大县太多了

近日，省政府印发《关于向79个县（市、区）下放经济社会管理权限的决定》（以下简称《决定》），向79个县（市、区）下放126项省市两级经济社会管理权限。同时，赋予仙桃市、潜江市以外的宜都市、大冶市、枣阳市、汉川市、枝江市等其他5个全国百强进位县市与省直管市同等的经济社会管理权限，进一步扩大县（市、区）自主权，全面激发县域发展活力。


新安县成为省财政直管县

近日
我县承接336项省市经济社会管理权限清单

武威市直管凉州区的街镇乡，按照统一标准订立武威市级别。城区有50万人，总人口100万以上可以定为正厅级，不达标的副厅级，全国统一标准，不能找特殊。

东亚第一精英:武威市直管凉州区的街镇乡，按照统一标准订立武威市级别。城区有50万人，总人口100万以上可以定为正厅级，不达标的副厅级，全国统一标准，不能找特殊。 (2023-06-18 16:47) 

那些所有的小乡要笑死了，都正处级了。
副厅级市会竞相谋求升为正厅级。正厅级市宁可划小，分出大量副厅级县，甚至宁愿分拆，比如扬州市区设正厅级市，乡镇还是处级，不如干脆分成正厅级广陵市、正厅级邗江市、副厅级瘦西湖县、副厅级杭集县。
既然散县和副省级市的区还是一样，高淳之类究竟是独立还是做区呢？

减少了地级市一级，副省级市还在。海口之类会谋求升副省级市。
几百个正厅级市仍存在，只是改由市区人口供养。
几千个县、几万个乡镇大肆升级。

这样的改革好处何在，就为了地级市不管县？把地级市的市区切出，精简掉个把市辖区？让这个市抢走原本属于整个地级市的市级设施、资源？

比如，河北省地级沧州市，现辖2区14市县。
按这改法，运河区、新华区范围设正厅级沧州市，然后14个副厅级县、市（甚至部分正厅级），200多个处级乡镇。

就为了满足“地级市不能管县”的执念？精简了运河区、新华区两个县级区，地级市（正厅级市）一个没少，却搞出14个副厅级县，200多个处级乡镇？沧州市博物馆、沧州市人民医院……都被新的小地级沧州市抢走？博物馆的各县展品归还各县？

这是脑子被……

海兴县的官员升官高兴了，乡长更高兴了。

可怜一个海兴县的百姓来到新的正厅级沧州市，慨叹一声那是别人的城市，那沧州博物馆是别人展示自己城市的，那沧州体育馆也是别人城市的！别人问他是哪里人，他只能回答“我是河北省海兴县人”，别人追问“海……什么？”他答：靠近沧州市。结果被嘲笑：不知哪个旮旯地方的，还傍人家沧州市，他也配说沧州市么？

已经好不容易在沧州市区工作、安家的郊县人，一直以沧州人自认。这下，被新的沧州市的土著指为：那个臭外地的！他也配自称沧州人！

由于这些年沧州城市拓展，沧县地盘上搞了不少城市建设，沧县人口也增加不少。

于是，新的正厅级沧州市缩回运河区新华区范围。沧县由于由于有城市规模，设立正厅级沧县市。沧县地盘上的“沧州市xx”单位全部改成“沧县市xx”，沧州市想拥有，自己重新建去！

不但沧县成为新北市，英文就叫New Cangzhou City，河间市、任丘市因为城区人口较多，要求分开设市。于是，副厅级任丘市、副厅级任丘县并存，副厅级河间市、副厅级河间县并存，成为新竹县市、嘉义县市。

改革方案真棒啊！

东亚第一精英:武威市直管凉州区的街镇乡，按照统一标准订立武威市级别。城区有50万人，总人口100万以上可以定为正厅级，不达标的副厅级，全国统一标准，不能找特殊。 (2023-06-18 16:47) 

那么多年过去了，你依然痴心不改，一如既往要把政区等级与官衔级别捆绑一起、混为一谈！其实政区是政区，官员是官员，同一个省下同样是县也可以等级不同，即使县的等级相同其县长的级别也可以不同。甲级县其县长可以由科级干部当，丙级县的县长也可以由厅级干部来做。

leexiaoqi:之前讨论过类似问题，结论是
城市可以精简层级，郊区及农村做不到
城市里，一个社区管一万人毫无压力，事实上哪怕是很多中西部小县城，照样不缺万人社区，特别是近年来新盖的商品楼盘，几乎都是以三十层为主，看似一万人很多，实际也就很小一片地方，而且在小区物业协助下，管理 .. (2023-06-17 12:46) 

城市社区精细化管理，方面都需要人。

农村只需要传达政令即可。

之江路大先生:城市社区精细化管理，方面都需要人。
农村只需要传达政令即可。 (2023-06-19 15:24) 

村里土地水源之类的矛盾打架斗殴，历来就不是啥稀罕事

楼上楼下矛盾，哪怕用震楼器，都算是文明人了

农村矛盾看似缓和，一是因为近些年种地不挣钱，越来越多青壮年跑出去打工做生意了，几分地几吨水之类的矛盾才没那么突出了，二来自然村落大多同宗同源，亲缘关系乡贤宗族也能起到调解作用

lhqsrc:那么多年过去了，你依然痴心不改，一如既往要把政区等级与官衔级别捆绑一起、混为一谈！其实政区是政区，官员是官员，同一个省下同样是县也可以等级不同，即使县的等级相同其县长的级别也可以不同。甲级县其县长可以由科级干部当，丙级县的县长也可以由厅级干部来做。 (2023-06-18 19:51) 

你两都是省管县派，细节部分没必要先互相批判，先确定省管县划分比较重要

按我以前规划的吧，平原地区500-700平方公里设一个区市镇，区市规模超过50万的允许设街道。新的区市镇代替现在的县级。区市镇的限制条件是建成区不得超过300平方公里，以及至少有一个社区（小学）。
社区以小学为基准，一个小学的学区就是一个社区，小学和社区平级，但是接受社区的平级监督，这样一来社区就会变得非常大，足够代替现在的小乡小街道，社区是居民自治单位，但是接受区市镇的规划和指导。

如果将镇称为县，不排斥市管市的话，就可以和现在的行政区划一致。如果排斥市管市，则地级市改通名。幅度方面以18为满幅度，36为极限。计算一下就明白了，加上街道这个派出层级，无论如何都是管得过来的