[综合]谢国忠：“日本病”威胁全球 [复制链接]

如果去日本的二线城市旅行，你会对街上年轻人如此少、服务业老年人又如此多而印象颇深。事实上，大多数出租司机大概在70岁左右，酒店和餐馆的服务员经常是六七十岁的女性。他们呈现了一幅仅由老年人支撑的经济体的超现实图景。

　　东京则呈现出了另一幅景象。它似乎和世界上其他主要城市一样充满了活力。但是，东京的活力是来自于吸纳二线城市的年轻人。东京是日本的服务业中心，但也无法摆脱一个日渐老化的社会的症状。

　　老龄化会对资产价格带来灾难性的后果。以楼市为例，必将变成长期的熊市。人口减少意味着楼市需求的减少。由于房产是一项长期持久的资产，因此可能出现长期的供应过剩，从而对楼价产生了不断向下的压力。近20年来，日本的房地产价格以年均7％的速度下降。租金收益率刚好与价格的下跌相互抵消。外国人不时被日本很高的租金回报率吸引，但很少人赚到钱。

　　经济老化就意味着经济发展的停滞。正因此，企业的利润可能会停滞不前。不能增值的股票应非常便宜，比如说，10倍的市盈率或5%的股息收益率。日本股票在高峰时期曾有超过70倍的市盈率。20年来这些股票一直在下跌。外国投资者有时候被吸引去增加日本股市的价值，一段时期外国人购买导致日本股市的好转，但这最终被证明是个陷阱。

　　有没有可能阻止或扭转经济老化呢？我对此表示怀疑。出生率下降和预期寿命上升的力量太大了。

　　引进移民或可延缓老龄化进程，但这并不现实。以中国为例，其人口年龄结构，在未来不到20年的时间内，将与发达经济体相差无几。而再过20年，印度也会步中国的后尘。同样道理，发达经济体也不能指望来自发展中国家的青年工人。

　　错误的政策可能会加剧老龄化进程。长期来看，经济高增长时代的高房价政策最有破坏性。除了高房价，中国仍然维持着独生子女政策。长期来看，后果是极其严重的。尽管现在中国人对房产如此热衷，但是，一旦老龄化来袭，中国的楼市将经历比日本更为可怕的熊市，这一切很可能用不了15年就会成为现实。

　　老龄化可能带来通货紧缩，日本的经验也证明了这一点。而且，仅仅因为政府靠借债来覆盖人口老化的成本，通缩就会发生。一旦债务高到难以为继，通胀就难以避免了。恐怕世界正朝着这个方向走。一旦政府的承诺难以兑现，社会后果相当严重。长期来看，世界可能并不稳定。

说这些有什么用呢，关键是这些事情几乎完全没有解决的办法，唯有让其不发生。日本的情况是人口过度增长带来的后遗症，中国虽然早就意识到又能怎么样，计划生育只能缓解人口压力，根本起不到刹车的作用，人口一样是增长的，但是未来必定经历一个人口下降的时期，这时候的老龄化问题必然突出，可是又能怎么样呢，中国现在已经人口过剩了，放开生育只是使未来人口问题更严重。至于房产的问题，政府已经做出了不恰当的决策了，现在房价起来了，而背后是银行贷款、国营企业和政府地价撑起来的，明知是泡沫又能怎么样呢，银行、国企、政府一个不能倒，其实最好的决策是不准再砌商品房了，利用市场来消化现在的商品房，然后慢慢的通过廉租房来解决住房问题，这样房价不会下跌，银行、国企、政府都保护住了，经济增长却会放缓，国家会这样干吗？

引用第1楼youyuan于2010-03-15 20:53发表的  :
其实最好的决策是不准再砌商品房了，利用市场来消化现在的商品房，然后慢慢的通过廉租房来解决住房问题，这样房价不会下跌，银行、国企、政府都保护住了，经济增长却会放缓，国家会这样干吗？

钢铁、铝合金、铜、建材、电力、煤炭工业马上全面破产。

盛极而衰？

引用第2楼燕山雪于2010-03-15 20:56发表的  :
钢铁、铝合金、铜、建材、电力、煤炭工业马上全面破产。

其实不会破产的，只要将银行贷款还了，实在不行缩小规模减少产量呗，中国的劳工还有一个办法解决生活问题的，就是出国打工

引用第4楼youyuan于2010-03-15 21:02发表的  :
其实不会破产的，只要将银行贷款还了，实在不行缩小规模减少产量呗，中国的劳工还有一个办法解决生活问题的，就是出国打工

6亿吨钢铁（快发疯了，几乎相当于全世界的50%），30亿吨煤，不建房子中国哪里用得了了。
银行的贷款全部凝结在不动产与存货里面（现在全国至少有上亿吨的钢材与同等数量的铁矿石堆积着，等待涨价）银行只有破产了。当银行的流动性全部变成不动产与存货之后，这狂飙突进的时代就要结束了。
我不知道那是什么时候？但是当我看到码头上堆积如山的煤炭、铁矿石与钢材，没有多少车辆的高速公路以及城市里高楼黑洞洞的窗口，我感到那一天不远了。

引用第5楼燕山雪于2010-03-15 21:09发表的  :
6亿吨钢铁（快发疯了，几乎相当于全世界的50%），30亿吨煤，不建房子中国哪里用得了了。
银行的贷款全部凝结在不动产与存货里面（现在全国至少有上亿吨的钢材与同等数量的铁矿石堆积着，等待涨价）银行只有破产了。当银行的流动性全部变成不动产与存货之后，这狂飙突进的时代就要结束了。
我不知道那是什么时候？但是当我看到码头上堆积如山的煤炭、铁矿石与钢材，没有多少车辆的高速公路以及城市里高楼黑洞洞的窗口，我感到那一天不远了。

那也得削减产能，煤炭发电会用掉，铁矿石不要急着变成钢铁，钢材只有让他变成铁路了，劳工方面还是动员一下比较好，这样可以降低成本，经济肯定要走下坡了，关键是政府主导下有序的下坡，还是市场主导下无序的下坡。关键现在没有什么私营产业背黑锅，这个麻烦

除非经济产业结构转型，但临时抱佛脚，短时期内很难

引用第7楼kamelamin于2010-03-15 21:20发表的 回 5楼(燕山雪) 的帖子 :
除非经济产业结构转型，但临时抱佛脚，短时期内很难

我不相信还有什么道路避免那种局面

引用第6楼youyuan于2010-03-15 21:17发表的  :
那也得削减产能，煤炭发电会用掉，铁矿石不要急着变成钢铁，钢材只有让他变成铁路了，劳工方面还是动员一下比较好，这样可以降低成本，经济肯定要走下坡了，关键是政府主导下有序的下坡，还是市场主导下无序的下坡。关键现在没有什么私营产业背黑锅，这个麻烦

肯定要消减产能，但是这些产能都是靠银行贷款堆出来的，你不去生产银行的贷款没办法收回来，不过你去生产只是将更多的贷款投入一个无底洞，银行破产似乎已经是无法避免了。一切我们只有重头再来。

引用第8楼燕山雪于2010-03-15 21:21发表的 Re:回 5楼(燕山雪) 的帖子 :
我不相信还有什么道路避免那种局面

这几年想钱想疯了，产业空心化，尽快的弥补一点是一点，受制于人是最憋屈的

引用第9楼燕山雪于2010-03-15 21:24发表的  :
肯定要消减产能，但是这些产能都是靠银行贷款堆出来的，你不去生产银行的贷款没办法收回来，不过你去生产只是将更多的贷款投入一个无底洞，银行破产似乎已经是无法避免了。一切我们只有重头再来。

其实还有一个办法，关键是要先削减产能，然后变相抽税（不能搞太大，否则经济就彻底垮了），迅速将现在结余的物资用掉。这样做可望用随后的小萧条来避免未来的大萧条

引用第11楼youyuan于2010-03-15 21:30发表的  :
其实还有一个办法，关键是要先削减产能，然后变相抽税（不能搞太大，否则经济就彻底垮了），迅速将现在结余的物资用掉。这样做可望用随后的小萧条来避免未来的大萧条

老兄，我们的泡泡现在催的大不大？

引用第12楼kamelamin于2010-03-15 21:34发表的  :
老兄，我们的泡泡现在催的大不大？

强制的宏观调控，加上少量的变相抽税不要紧的，但是如果宏观调控不到位，那就变本加利了；这个法子其实就是让全国人民一起背黑锅。

引用第11楼youyuan于2010-03-15 21:30发表的  :
其实还有一个办法，关键是要先削减产能，然后变相抽税（不能搞太大，否则经济就彻底垮了），迅速将现在结余的物资用掉。这样做可望用随后的小萧条来避免未来的大萧条

还有就是要扩大出口

引用第14楼燕山雪于2010-03-15 21:45发表的  :
还有就是要扩大出口

希望我们的出口产品少一些生活日用品

引用第14楼燕山雪于2010-03-15 21:45发表的  :
还有就是要扩大出口

扩大出口难呢，而且出口越扩大越难控制；目前也只有扩大出口了，多管齐下才能更凑效，但是一定要记住将来不能过分的依赖出口，依赖出口是一个很危险的行为

说这些有什么用呀，国家能允许经济下滑吗，恐怕是不能的，中国还没有经历过经济大萧条，经历一下或许也好

引用第18楼黄亥于2010-03-15 22:04发表的  :
日本和中国能比吗？日本早己完成城市化了，而中国还刚刚开始，大规模的农村人口进城，哪一天中国城市化完成，房价才会降下来。中国的房价还要涨几十年。

关键是农民买得起吗？
而且中国虽然城市化水平不高，但城市人口总规模已经是世界第一了，城市还能有多少发展空间

引用第18楼黄亥于2010-03-15 22:04发表的  :
日本和中国能比吗？日本早己完成城市化了，而中国还刚刚开始，大规模的农村人口进城，哪一天中国城市化完成，房价才会降下来。中国的房价还要涨几十年。

中国离经济危机恐怕也没有几年，房价还能涨几年呢

引用第20楼youyuan于2010-03-15 22:08发表的  :
中国离经济危机恐怕也没有几年，房价还能涨几年呢

2012

引用第22楼黄亥于2010-03-15 22:19发表的  :
08年不已经金融危机了，你这种中国崩溃论年年有不稀奇。

火山本该是要喷发的，强行按了个塞子，到底能坚持多久。
直到今天中国经济发展中始终存在着一个问题即资本沉淀的问题，大量金融资本凝结在固定资产和存货中而丧失了流动性，这个问题不解决，经济增长实质上就是“庞氏骗局”，09年是以大量新增贷款的凝结为代价暂时摆脱了08金融危机，但这只会使日后遭到更大的报复。
您还没回答我的问题呢，农民买得起城里的房子吗？农民进城以后，吃什么？喝什么？
而且房地产泡沫破灭也不是世界末日
只会让国家经济涅磐凤凰、浴火重生。

引用第24楼黄亥于2010-03-15 22:25发表的  :
农民们在北京上海买不起房，但可以在县城里买，如果连这都买不起，根本就讨不到老婆。农村或者小城镇的大学生毕业，留在大城市的都得买房。中国城市发展只怕还刚刚起步，人口基数摆在这里。

现在说的就是一线城市的不动产泡沫终将破灭。因为那些收入在2k-3k的小白领，按现在的价格一辈子也不要想在北京或者上海买房，他们或者漂着，要不最终还是回老家的城市。前些年北京50w左右一套的房子还很多，这个价格很多年轻人还是买得起的。不过现在市区的房子差不多都100来w了，这个价格可真没有多少人可以买得起，就是买上了也住不起。而且农民还是本分一些的好，总不能住在县城然后再回乡下种田的。还有县城里，特别是中西部的县城里哪里有那么多的工作，没有工作就是买了房也住不起。

引用第25楼燕山雪于2010-03-15 22:30发表的  :
现在说的就是一线城市的不动产泡沫终将破灭。因为那些收入在2k-3k的小白领，按现在的价格一辈子也不要想在北京或者上海买房，他们或者漂着，要不最终还是回老家的城市。前些年北京50w左右一套的房子还很多，这个价格很多年轻人还是买得起的。不过现在市区的房子差不多都100来w了，这个价格可真没有多少人可以买得起，就是买上了也住不起。而且农民还是本分一些的好，总不能住在县城然后再回乡下种田的。还有县城里，特别是中西部的县城里哪里有那么多的工作，没有工作就是买了房也住不起。

东部的县城也不是那么好住的

引用第26楼youyuan于2010-03-15 22:44发表的  :
东部的县城也不是那么好住的

房价就是在2-3k，如果月收入在2k左右不会有太大的问题。即使没钱也不要紧，可以贷款吗？能不能还上，那是以后的事。美国就是这样搞的，结果搞出了次贷危机。