[综合]世界对低生育水平时代到来的困惑 [复制链接]

引用第25楼燕山雪于2009-10-24 16:55发表的 :
如果中国现在的人口不是13亿而是15亿-16亿呢？

如果中国在80年代就实行改革2胎制,现在的人口也只有 14亿左右,不可能有15-16亿那么多.

引用第26楼北极星301于2009-10-24 17:15发表的  :
如果中国在80年代就实行改革2胎制,现在的人口也只有 14亿左右,不可能有15-16亿那么多.

老兄，80年代实际上就是2胎制，而且妇女实际总和生育率还要大于2，如果不没有严格的计划生育政策，应该会在2.5以上，不低于70年代末的水平

引用第27楼燕山雪于2009-10-24 17:18发表的  :
老兄，80年代实际上就是2胎制，而且妇女实际总和生育率还要大于2，如果不没有严格的计划生育政策，应该会在2.5以上，不低于70年代的水平

从1962年到1976年的新中国的新中国第二次剩余高峰延续了15年之久，这部分人将于80、90年代陆续进入生育年龄，即使按人口世代交替水平计算要大约出生3.5亿人，那样的话在2000年之前中国人口就可能突破13亿，而且更为严重的是如果在年出生人口2000-2500万的情况下完成人口的世代交替，中国人口增长将会持续持续更长的时间，总人口规模肯定要超过16亿，甚至达到20亿，这个数据是很吓人的。而实际上整个70年代的平均总和生育率还在4以上，那样的话在80-90年代将会出现超过7亿人的婴儿潮，这是非常恐怖的，即使总和生育率按3计算，80-90年代婴儿潮的规模也会在每年3000万以上，总共可能要出生超过5亿人，而且这部分人在二十一世纪初又要进入婚育年龄，将继续复制生育高峰，而且若在3000万的基础上实现人口的世代交替，中国总人口肯定要突破20亿。

引用第27楼燕山雪于2009-10-24 17:18发表的 :
老兄，80年代实际上就是2胎制，而且妇女实际总和生育率还要大于2，如果不没有严格的计划生育政策，应该会在2.5以上，不低于70年代的水平

1980年，全国人大五届三次会议开始讨论更加严格的计划生育制度，随后中共中央发布了《关于控制我国人口增长问题致全体共产党员、共青团员的公开信》，正式提出“一胎制”，尤其是在城市严格执行。计划生育由此进入了第二个阶段。今天人口学界对现行人口政策持不同意见的学者，主要诟病就集中于1980年代以后的“一胎制”模式下的计划生育政策，他们认为，这是在触及意愿生育的问题，效果不彰且不够科学。

引用第29楼北极星301于2009-10-24 17:36发表的  :
1980年，全国人大五届三次会议开始讨论更加严格的计划生育制度，随后中共中央发布了《关于控制我国人口增长问题致全体共产党员、共青团员的公开信》，正式提出“一胎制”，尤其是在城市严格执行。计划生育由此进入了第二个阶段。今天人口学界对现行人口政策持不同意见的学者，主要诟病就集中于1980年代以后的“一胎制”模式下的计划生育政策，他们认为，这是在触及意愿生育的问题，效果不彰且不够科学。

实际上从来没有执行过一胎化政策，而可以认为是一胎半政策。批评一项从未执行过的政策，您觉得有必要要吗？而一胎半政策由于执行不利，实践中80年代农村总和生育率一直在2以上，就是您说的“两孩化”。如果当时的政策是两孩化，那么实际的妇女总和生育率还要更高一些，未必低于70年代后期的水平，那将会制造更大规模的人口生育高峰，如果80年代人口出生规模突破3000万或者3500万，那么现在的人口工作将很被动。

引用第31楼dbfdbf于2009-10-24 17:56发表的  :
2006 49746 　　　　　　　　131448 　　　　378.4462297
　　2007 50150 　　　　　　　　132129 　　　　379.5533153
　　2008 52850 　　　　　　　　132802 　　　　397.9608741
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你直接回答,与1980年代相比有增长吗？

也没必要增长，由于人的生理机能，人的食品消费达到一定程度后就很少增加或增加很慢，所以才会有谷贱伤农。

引用第31楼dbfdbf于2009-10-24 17:56发表的 :
2006 49746 　　　　　　　　131448 　　　　378.4462297
　　2007 50150 　　　　　　　　132129 　　　　379.5533153
　　2008 52850 　　　　　　　　132802 　　　　397.9608741
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你直接回答,与1980年代相比有增长吗？

你难道看不到我提供的数据吗?
人均粮食多少公斤，才算吃饱了饭？我没有查到一个权威的数据，如果以２８０公斤为标准，则是在１９７０年吃饱了饭；如果以３００公斤为标准，则是在１９７４年吃饱了饭；如果以３１４公斤为标准，则在１９７８年吃饱了饭。

非洲国家的出生率是多少？穆斯林的出生率又是多少？李之类的人，委实不可取，按照某些专家的观点, 中国只有1个人的时候，就全地球第一了-------5000年来，我们在重大的历史变动中，为什么没消失，为什么中国还是被叫做中国，这很大的缘故，就是人口的数量。精英们提倡精英社会，完全是种族纳粹主义，希特勒做过，北欧国家也做过，难道普通百姓就没有生育权了？
现在的计生政策完全是在饮鸩止渴，本人参军体检的时候，年龄界限是在22周岁，现在已经上调到23周岁了，这也从一个方面反应了人口问题。倘若发生万一的万一，发生了战争，谁会同意让自己的独子上战场？
国将不国！

引用第51楼岸于2009-10-24 21:59发表的  :
非洲国家的出生率是多少？穆斯林的出生率又是多少？李之类的人，委实不可取，按照某些专家的观点, 中国只有1个人的时候，就全地球第一了-------5000年来，我们在重大的历史变动中，为什么没消失，为什么中国还是被叫做中国，这很大的缘故，就是人口的数量。精英们提倡精英社会，完全是种族纳粹主义，希特勒做过，北欧国家也做过，难道普通百姓就没有生育权了？

非洲的兄弟未必是喜欢多生，而是不能不生，因为控制生育是需要一定的技术措施的。非洲很多缺乏地方缺乏这样的技术措施，就不能不生了，因为人总是要XX的。

引用第51楼岸于2009-10-24 21:59发表的  :
现在的计生政策完全是在饮鸩止渴，本人参军体检的时候，年龄界限是在22周岁，现在已经上调到23周岁了，这也从一个方面反应了人口问题。倘若发生万一的万一，发生了战争，谁会同意让自己的独子上战场？
国将不国！

现在参军比过去困难多了，因为每年的新兵数量有限。而且现代战争由于装备与战场空间的限制，动员的兵员不会太多

引用第31楼北极星301于2009-10-24 19:14发表的  :
你难道看不到我提供的数据吗?
人均粮食多少公斤，才算吃饱了饭？我没有查到一个权威的数据，如果以２８０公斤为标准，则是在１９７０年吃饱了饭；如果以３００公斤为标准，则是在１９７４年吃饱了饭；如果以３１４公斤为标准，则在１９７８年吃饱了饭。

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我看你提供的数据干吗?
你只需直接回答,与1980年代相比有增长吗？

引用第34楼dbfdbf于2009-10-24 22:20发表的 :
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我看你提供的数据干吗?
你只需直接回答,与1980年代相比有增长吗？

数据摆在那,你自己不知道比较吗?

引用第32楼岸于2009-10-24 21:59发表的 :
非洲国家的出生率是多少？穆斯林的出生率又是多少？李之类的人，委实不可取，按照某些专家的观点, 中国只有1个人的时候，就全地球第一了-------5000年来，我们在重大的历史变动中，为什么没消失，为什么中国还是被叫做中国，这很大的缘故，就是人口的数量。精英们提倡精英社会，完全是种族纳粹主义，希特勒做过，北欧国家也做过，难道普通百姓就没有生育权了？
现在的计生政策完全是在饮鸩止渴，本人参军体检的时候，年龄界限是在22周岁，现在已经上调到23周岁了，这也从一个方面反应了人口问题。倘若发生万一的万一，发生了战争，谁会同意让自己的独子上战场？
国将不国！

现在世界上需要实行计划生育的国家是某些高生育率的非洲国家,中东国家及南亚国家.

引用第35楼北极星301于2009-10-25 06:03发表的  :
数据摆在那,你自己不知道比较吗?

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问题是 你自己不敢比较！

引用第35楼北极星301于2009-10-25 06:03发表的  :
数据摆在那,你自己不知道比较吗?

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问题是 你自己不敢比较！

引用第38楼dbfdbf于2009-10-25 11:47发表的 :
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问题是 你自己不敢比较！

我们已经分别表明了各自的观点,没必要在争论下去.

本人的主要观点

1. 五普（2000年）时10-19岁年龄组女孩总数（大致相当于80+女孩）也是正值当前婚育年龄阶段的女性总数为11201万，年均为1120.1万，扣除掉10-15%的不婚不生育人口, 生育的女孩大概只有950-1000万左右,即使现在就实行2 胎制, 中国每年的出生人口应该是1800万左右(按1.73的生育意愿推算).比现在1600万左右的出生人口(其中有几百万的超生人口)并不会增加多少. 所以,中国应该现在便对80+实行2胎晚育的政策, 最迟不应迟于2015年.

2.中国90年代以来的年均出生人口只有1500- 1600万左右,女孩只有 700-750万,即使到时候全面实行2胎,扣除掉10-15%的不婚不育人口,每年出生的人口也只有1300-1400万,所以中国应该现在便对80+实行2胎晚生育的政策, 在2015年以后再根据每年的出生人口状况,确定是否进一步放宽计划生育政策.基本原则是确保每年的出生人口保持在1500万以上.

3.我并不反对计划生育政策,只是觉得当初应该实行2胎制而不是独生子女政策.使出生人口比较缓慢的下调.如果中国从80年代便实行2胎制中国的人口也只会在14-15亿便会下降.按现在的计划生育政策,中国的人口不会超过14亿.健康的生育政策是什么？中国的计划生政策现在基本上只在大城市和带有“国家所有”性质的人员身上适用，其他人员交款后便可以违背政策超生，但是，一个家庭只生一胎的城市生育政策是否是健康的呢？大多数国人都不认同。农村及边远地区可以多生本身便违背了优生优育的原则,农民交款后便可以违背政策超生也加重了农民的负担.

4.实际上,我也是比较赞同中国的理想人口规模是10亿左右,但不是在几十年内做到,而是在100-200年内做到,并长期保持稳定. 美国现在的人口以每年1%左右增长, 2100年左右也许会增加到6-7亿,中国没必要将人口降到7亿甚至3-5亿(即某些学者主张的中国2200年的"理想人口").

引用第39楼北极星301于2009-10-25 14:36发表的  :
我们已经分别表明了各自的观点,没必要在争论下去.
本人的主要观点
1.中国80年代年均出生人口是2200万左右, 女孩大概1000万左右,扣除掉10-15%的不婚不生育人口, 生育的女孩大概只有850-900万左右,即使现在就实行2 胎制, 中国每年的出生人口应该是1800万左右.比现在1600万左右的出生人口(其中有几百万的超生人口)并不会增加多少. 所以,中国应该现在便对80+实行2胎晚育的政策, 最迟不应迟于2015年.
.......

根据五普数据，五普（2000年）时10-19岁年龄组女孩（大致相当于80+女孩），也是当前婚育年龄阶段的女性总数为11201万，年均为1120.1万，即使按照1.3低生育率，1100万女孩每年也能为国家制造将近1500万的婴儿。如果按照北301老兄的设想，恢复到世代替换的生育率水平那么新出生人口不是每年1700-1800万，而是至少2200万以上。北极兄301老兄每年平白无故的消灭了超过100万的80+女孩，从而消灭了几百万新出生婴儿数。
而且目前计生部门为什么不敢放开生育限制，也是担心70+的补偿生育，那样中国新出生人口规模将达到2500万甚至更多，出现前所未有的生育高峰。

引用第40楼燕山雪于2009-10-25 15:25发表的 :
根据五普数据，五普（2000年）时10-19岁年龄组女孩（大致相当于80+女孩），也是当前婚育年龄阶段的女性总数为11201万，年均为1120.1万，即使按照1.3低生育率，1100万女孩每年也能为国家制造将近1500万的婴儿。如果按照北301老兄的设想，恢复到世代替换的生育率水平那么新出生人口不是每年1700-1800万，而是至少2200万以上。北极兄301老兄每年平白无故的消灭了超过100万的80+女孩，从而消灭了几百万新出生婴儿数。
而且目前计生部门为什么不敢放开生育限制，也是担心70+的补偿生育，那样中国新出生人口规模将达到2500万甚至更多，出现前所未有的生育高峰。

按你提供的5普数据我已经对我的观点的数据做了修正, 因为我以前的推算并没考虑部分只生一个的人.所以,我的基本结论依然成立.   1. 五普（2000年）时10-19岁年龄组女孩总数（大致相当于80+女孩）也是正值当前婚育年龄阶段的女性总数为11201万，年均为1120.1万，扣除掉10-15%的不婚不生育人口, 生育的女孩大概只有950-1000万左右,即使现在就实行2 胎制, 中国每年的出生人口应该是1800万左右(按1.73的生育意愿推算).比现在1600万左右的出生人口(其中有几百万的超生人口)并不会增加多少. 所以,中国应该现在便对80+实行2胎晚育的政策, 最迟不应迟于2015年.

现在我国约有五亿劳动力，预计二十年后还要增加到六亿，就是到二十一世纪初，每年还会增加一千多万个劳动力。到三十年以后，目前特别紧张的人口增长问题就可以缓和，也就可以采取不同的人口政策了。
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说话要算话的

引用第43楼扬基于2009-10-30 14:44发表的 :
现在我国约有五亿劳动力，预计二十年后还要增加到六亿，就是到二十一世纪初，每年还会增加一千多万个劳动力。到三十年以后，目前特别紧张的人口增长问题就可以缓和，也就可以采取不同的人口政策了。
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说话要算话的

中国会调整政策吗? 有谁知道内幕信息?

据说为获得生育权而千方百计而移民海外的高技术人才数以十万计，一如宋明国灭时

引用第45楼hungary于2009-10-31 12:51发表的 :
据说为获得生育权而千方百计而移民海外的高技术人才数以十万计，一如宋明国灭时

中国允许农村及边远地区特别是少数民族地区多生,却严格控制城镇人口生育怎么体现优生优育?

新华社主办的《经济参考报》近日头版头条刊载著名国情专家观点
胡鞍钢：“只生一个”该结束了
据 《经济参考报》

　　河南省是第一人口大省，据河南省人口和计划生育委员会测算，河南的第1亿个小公民将在2010年7月7日中午至7月8日凌晨诞生。实行计划生育政策后，这个数字的到来已经整整推迟了13年。图为河南省宝丰县的马街书会上赶会的群众。 （新华社发）


　　中国社科院—清华大学国情研究中心主任胡鞍钢26日在新华社主办的《经济参考报》发表长篇文章提出：稳健调整计划生育政策，稳定未来人口规模。该报以《“一对夫妇一个孩儿”该结束了》为题，在头版头条作了显著报道。
　　胡鞍钢认为，“一对夫妇生育一个孩子”属于第一代人口政策，从现在起，应开始实行第二代人口政策，即“一对夫妇生育两个孩子”，其政策目标是防止人口严重老化和少子化，早调整、早主动，晚调整、晚主动，不调整则被动。

　　“一对夫妇一个孩儿”该结束了

　　胡鞍钢提出，经过30年的社会发展和变化，我国现在面临新的人口问题，需要及时调整人口政策。我们应花上一代人的时间，从“一对夫妇生育一个孩子”向“一对夫妇生育两个孩子”软着陆和转变，从而使得我国的实际生育率略有上升、接近人口生育更替水平，逐步实现少儿人口、青年人口、劳动年龄人口以及总人口规模的稳定。

　　胡鞍钢指出，进入21世纪，我国在人口问题方面同时出现两个新的发展挑战：第一个是加速的“少子化”，即妇女总和生育率的过快下降，明显低于正常的人口生育更替水平；第二个是加速的老龄化，到2020年我国60岁以上人口将占到总人口的16.7%，2050年将进一步上升到31.1%，大大高于届时的世界平均水平。

　　他提出，从人口发展规律来看，既要避免过高增长，也要避免负增长。事实上，我国少儿人口首先出现了绝对数大幅度下降趋势，已经出现了严重的“少子化”。在1995年前后我国0岁至14岁少儿人口绝对数达到了最高峰，大约为3.34亿人，2008年的时候减少到2.52亿人。我国的15岁至59岁劳动年龄人口大约在2015年至2020年也会达到最高峰，大约9.23亿人，而后开始持续下降。到2050年，中国的15岁至59岁劳动年龄人口大约要比印度少2.44亿人。

　　胡鞍钢认为，20世纪80年代以来的我国人口政策的目标是防止人口增长过快，可以说我们已经成功地完成了这个目标。因此我们称“一对夫妇生育一个孩子”属于第一代人口政策。从现在起，应开始实行第二代人口政策，即“一对夫妇生育两个孩子”，其政策目标是防止人口严重老化和少子化。早调整、早主动，晚调整、晚主动，不调整则被动。

　　中央曾设想2010年后调整人口政策

　　原文摘录（节选）：我国人口增长过快的情况早已经在上世纪90年代发生逆转。从1998年开始，我国人口自然增长率就已经降到10％以下，在发展中国家中率先进入世界上的低人口增长国家行列。进入21世纪以后，中国已经是世界上人口增长率极低的国家之一，2008年人口自然增长率已经降到5％。，更重要的是我国的妇女总和生育率(见注解)已经降至1.8以下，属于“少子化”类型国家。我国现在面临新的人口问题，需要及时调整人口政策。

　　1980年党中央《关于控制我国人口增长致全体共产党员共青团员的公开信》就富有远见地提出：“到30年以后，目前特别紧张的人口增长问题可以缓和，也就可以采取不同的人口政策了。”这表明，过去30年的人口政策是特殊时期的特殊政策，这一代人为落实基本国策作出重要贡献和牺牲，“舍小家，顾国家”。30年后，我们需要根据党中央的战略设想和对人民的政治承诺，适时、灵活、稳健地调整人口生育政策，再花上一代人的时间，从“一对夫妇生育一个孩子”向“一对夫妇生育两个孩子”软着陆和转变，从而使得我国的实际生育率略有上升、接近人口生育更替水平，即妇女总和生育率稳定在2.1左右，让以后几代人既可以“顾小家”，又可以“顾国家”。从长远来看，可以逐步实现中国少儿人口、青年人口、劳动年龄人口以及总人口规模的稳定。

　　人口增长已非主要压力

　　或许有人会认为人口多是环境资源压力的主要来源。可以说30年前我国开始实行计划生育的时候的确是这样，但是现在情况已经发生了改变。可以说当前造成我国资源环境主要压力的已经不再是人口增长，而是传统的经济增长方式。从现在看来，我们已经有足够的能力和办法来协调人口发展与资源环境约束之间的关系。

　　第一，从贸易角度来看，我国已经完全能够从国际市场获得更多的资源来缓解国内资源环境压力。第二，技术进步和技术创新能够在一定程度上缓解中国的资源和能源压力。第三，随着过去几十年里我国教育事业的显著发展，已经形成了人口方面的两大新优势：人力资源优势和人才优势。

　　国家计生委：计生并非“一胎” 生育政策没变

　　今年4月，针对“现行生育政策可能会微调”的说法，国家人口计生委新闻办有关负责人表态：“目前计生政策没有微调的说法，生育政策没有变化。”

　　而此前，国家计生委负责人曾澄清：我国的生育政策不是“一胎”政策。在城市，男女双方都是独生子女的可以生育两个孩子；在农村，多数省规定，生了一个女孩的可以再生一个。

　　■人物简介

　　胡鞍钢 现任中国社科院—清华大学国情研究中心主任(该中心旨在建成国内一流的国家决策思想库)，清华大学公共管理学院教授、博士生导师。从1985年起，参加了由周立三院士领导的中国社科院国情分析研究小组，并作为其中的主要研究人员，系统地从事中国国情研究，是这一新领域的主要开拓者之一。

　　■延伸阅读

　　妇女总和生育率 妇女总和生育率，也称总生育率，即在育龄期间，每个妇女平均的生育子女数。一般来讲，如果总和生育率小于2.1(对已发展国家来说)，新生人口是不足以代替生育妇女和其伴侣数量的。

　　中国近期调查的总和生育率已远低于2.1。(统计仅1.3左右,国家公布1.7) 

引用第45楼北极星301于2009-11-01 08:07发表的  :
中国允许农村及边远地区特别是少数民族地区多生,却严格控制城镇人口生育怎么体现优生优育?

您这有严重的歧视农民与老少边穷地区人民的嫌疑

引用第47楼燕山雪于2010-04-10 00:18发表的  :
您这有严重的歧视农民与老少边穷地区任命的嫌疑

我赞成不分地区,民族实行平等的生育政策

引用第48楼北极星301于2010-04-10 00:22发表的  :
我赞成不分地区,民族实行平等的生育政策

这个问题不是您赞成不赞成的问题，而是职场女性如何去选择的问题，也就是生育对妇女人生规划的机会成本的问题