[铁路]京沪高铁的分流其实很容易，但是却做不到 [复制链接]

youyuan:你才是连云港人，你全家都是连云港人，不然你怎么那么不待见连云港，跟不待见唐山一个样
不对，你是秦皇岛人，你全家都是秦皇岛人，拿一个本身就没有发展条件的秦皇岛贴唐山发展，就跟杀了你妈一样 (2023-06-03 20:43) 

没有发展条件，秦皇岛现在晋冀鲁豫中心城市邯郸人多。秦皇岛现在有国家级经开区，唐山都没有

燕山雪:没有发展条件，秦皇岛现在晋冀鲁豫中心城市邯郸人多。秦皇岛现在有国家级经开区，唐山都没有 (2023-06-03 21:05) 

没空教你                              

港口的东西上高铁么

拉到连云港去干什么？ 楼主应该是连云港人。江苏已经在搞新沂-淮安-兴化-泰州。然后接沿江高铁和跨江到无锡-宜兴-杭州。

youyuan:怎么说对说不明白呢
连盐就是普铁啊，你非要建个单线120内燃机才叫普铁？现在哪个干线不搞电气化双线啊。电气化双线只要线路好一些的就能跑200啊。客货混运，的确因为速度差异会导致整体运量下降，但是你凭什么让新线一建起来就有很多货和客呢，什么东西都要培养的好吧。
..... .. (2023-06-03 13:05) 

连盐普铁，您临沂到连云港是为了修连云港到盐城高铁吗？您算算得修几百公里，您再算算临沂直接到宿迁淮安能有多远啊

燕山雪:连盐普铁，您临沂到连云港是为了修连云港到盐城高铁吗？您算算得修几百公里，您再算算临沂直接到宿迁淮安能有多远啊 (2023-06-15 00:56) 

张口又来了，就好像潍坊到临沂高铁已经有了的样子，所以呢，你他妈逼就讨骂

cheehg:拉到连云港去干什么？ 楼主应该是连云港人。江苏已经在搞新沂-淮安-兴化-泰州。然后接沿江高铁和跨江到无锡-宜兴-杭州。 (2023-06-04 03:00) 

就这脑子还来跟帖

youyuan:张口又来了，就好像潍坊到临沂高铁已经有了的样子，所以呢，你他妈逼就讨骂 (2023-06-15 09:04) 

临沂以北怎么修，和对接宿迁还是连云港有关系吗？反正临沂以北现在根本没有。所以京沪二通道主要是山东以及河北的问题，苏北只需要修不长的一段就能对接。青岛经过日连到盐城是沿海通道，和京沪二无关。沿海通道基本贯通了，就是设计标准比较低。您想别考虑渤海大桥隧了。而且您一直想把京沪二拉入沿海，是担心沿海流量不够饱满，还是认为沿运河已经饱和了，放不进长途车。如果沿海通道运量还没达标，您说有必要350平行250吗

cheehg:拉到连云港去干什么？ 楼主应该是连云港人。江苏已经在搞新沂-淮安-兴化-泰州。然后接沿江高铁和跨江到无锡-宜兴-杭州。 (2023-06-04 03:00) 

楼主大概是盐城人，特别可能是盐城与连云港之间，楼主对盐城货物走连云港港深恶痛绝。

youyuan:南沿海不亏，未来本身就要双线客运，双线货运。但是当时选型的时候其实没选好，当初就该200预留350通道，没有预留350通道，线路等级拔高到250又浪费钱了。的确不如直接先建350来得好，沿海货运其实不多的，可以用船运的，不见得非有货运铁路不可。
昌九选型错误，一开始就应该选 .. (2023-06-03 13:22) 

不能抛开时间顺序谈浪费不浪费。
沿海和宁武，之前就没有直达普速铁路，无法做客流调研，对于这种情况当时的思路就是先上250客货混跑，客流达标再新建350，这样旧的250还可以继续客货混跑，不至于没用，当然这是对内的说法，对外还是不说未来350的。这批铁路开工日期基本是在2004年底-2005年9月左右。
昌九属于提前起跑了，对于当时的京九高速大通道显然还没准备好，而昌九段运能过于紧张，只能250提前起跑。胶济客专也是一样的，这批铁路开工时间基本在2007年。
那时候跨越只能以这种方式对外来宣传，毕竟中国第一条350高铁通车是在2008年北京奥运会前夕，之前对于高铁能带来什么效果谁也说不好。在京津城际、京沪高铁通车以后，高阻降速降标之前，在既有线平行修建高速铁路，除了地理条件较差地区，其余一律规划的350。

iantop:不能抛开时间顺序谈浪费不浪费。
沿海和宁武，之前就没有直达普速铁路，无法做客流调研，对于这种情况当时的思路就是先上250客货混跑，客流达标再新建350，这样旧的250还可以继续客货混跑，不至于没用，当然这是对内的说法，对外还是不说未来350的。这批铁路开工日期基本是在2004 .. (2023-06-15 10:25) 

首先说说线路速度的问题，250混跑的价格远超200混跑，这个你承认吧。120-200电气化混跑线路主要看建设条件，建设条件比较好的话，价格差异很低，这个你承认吧。所以除了确定未来不可能客货分离，就不应该建250混跑线，这个你能认同吧。250客专的建造成本和350客专的成本非常接近，所以250客专除非设站密度太高无法按照350跑，都不该建，这个你承认吧。

然后再来看具体线路，昌九，这个京津05动工，昌九07年底动工，首先在时间上真的等不了两年吗？其次算没有算过价格问题，昌九能不能回本？然后是京九线客货分离真的不可预期吗？昌九136公里，真的那么急着修城际铁路吗，大巴车不能解决？另外现在很多250客专，为什么国家不研究250升350的问题，反而非要再建并行双线350。这块不觉得奇怪吗？250升350就算改造量再大也不可能比得上新建350的代价吧。宁武、沿海的客流都无法预计，真是吃干饭的好吧，那我就承认你这个说法，客流就是无法预计，那就先建最低水平的200双线好了，建什么250双线？混跑线速度差异越大通过率是越高还是越低？胶济线这个，如果真是你说的货运饱和的问题，不能建南线聊城-泰安-莱芜-青岛吗？非要通过250客专分离？胶济08年底才建成通车，济青高15开建，中间只有7年。7年胶济成本收回了吗？

问题在哪很明显的好吧。顶层在饮鸩止渴，中层在胡来，底层人民买单。这个就是中国高铁的实际情况。

顶层大基建是为了推高GDP，GDP增长率不能降，否则外国人就可能不再看好中国，就可能撤资离开等等。三驾马车理论在我国盛行了要有20年了吧，基建、消费和出口。
中层多么胡来这个不用说了吧，这个不仅仅是贪腐的问题吧。底层人民现在对政治的参与度到底还有多少，底层收入为什么提高不起来，消费这块为什么一直很弱？高铁一年亏损5000亿，就要全民每人357，现在抚养比这么大，堆到劳动力头上，每人至少1千。这还只是高铁一项，高速也在亏，国道也在亏，这1千，那1千，这些都是可支配收入中扣除的，人民怎么可能富得起来？

youyuan:首先说说线路速度的问题，250混跑的价格远超200混跑，这个你承认吧。120-200电气化混跑线路主要看建设条件，建设条件比较好的话，价格差异很低，这个你承认吧。所以除了确定未来不可能客货分离，就不应该建250混跑线，这个你能认同吧。250客专的建造成本和350客专的成本非常接近 .. (2023-06-15 11:22) 

首先造价问题这个我没有实际数据，目前没有看到同一条线路同一时间250混跑和200混跑造价差异较大的对比文件，但是250肯定比200贵，远超不远超存疑，不过按照您说的350比250贵不了多少的理论来推论，250比200贵不了多少。
京九铁路昌九段利用了最早的南浔铁路，建设时间太久远，虽然后期增二线并且提速改造，但是瓶颈依然很明显，造成京九南进南昌必晚点的情况，以前九江大桥是单线，还不明显，后来九江大桥复线后这个情况非常突出，这个在各大铁路论坛都有相应的帖子，所以昌九建城际也是为了混跑解决京九线昌九段的压力，在昌九开通之初，大量普速客车上了昌九，近年因为动车数量增加后，才部分回到京九线。如果说等待昌九350，普速线的问题依然没有解决，况且昌九350的建设紧迫程度肯定要排在其他350之后。
对于250升350，分为线下工程和线上工程，如果线下工程有预留，只是把线上工程从250升到350，需要的资金相对比较小，但是如果线下工程就定死了250，属于无法提升350的情况，包括线间距和曲率半径这些都无法更改，需要更改就相当于全部拆掉重建，这代价比新建350要大的多，所以说高阻的降速降标才是断子绝孙的决定。

燕山雪:临沂以北怎么修，和对接宿迁还是连云港有关系吗？反正临沂以北现在根本没有。所以京沪二通道主要是山东以及河北的问题，苏北只需要修不长的一段就能对接。青岛经过日连到盐城是沿海通道，和京沪二无关。沿海通道基本贯通了，就是设计标准比较低。您想别考虑渤海大桥隧了。而且您 .. (2023-06-15 09:30) 

他妈B的这些都是人说的话吗？意思就是浪费也是河北和山东的事情，你一个江苏人操什么心是吧？话都能说到这个位份上，还要一点点B脸，还有一点点忧国忧民的情怀么？另外有本事你就全部省里出钱，不要国家出钱。国家出钱了当然就关我的事情了。

我记得我以前就发过一个帖子，高铁、高速这些就该省里自己搞，就不该走国家统筹，这样就不会出现在这种全民买单的事情了，一些乱建的省，马上就打回原形了

youyuan:首先说说线路速度的问题，250混跑的价格远超200混跑，这个你承认吧。120-200电气化混跑线路主要看建设条件，建设条件比较好的话，价格差异很低，这个你承认吧。所以除了确定未来不可能客货分离，就不应该建250混跑线，这个你能认同吧。250客专的建造成本和350客专的成本非常接近 .. (2023-06-15 11:22) 

谁告诉您的高铁一年亏五千亿，张嘴就来。一年铁路投资才有多少，贷款搞基建都算亏损吗？而且客运严重不正常的去年，国铁集团财务上亏损不是五千亿，五百亿还差不多。有严重亏的路线，主要是省会发射出的城际

youyuan:他妈B的这些都是人说的话吗？意思就是浪费也是河北和山东的事情，你一个江苏人操什么心是吧？话都能说到这个位份上，还要一点点B脸，还有一点点忧国忧民的情怀么？另外有本事你就全部省里出钱，不要国家出钱。国家出钱了当然就关我的事情了。
我记得我以前就发过一个帖子，高铁 .. (2023-06-15 12:18) 

吐槽京沪二的槽点很多，但除了您，真没人想过京沪二向东接沿海通道吧。问题北沿海也没350连250都没有

铁路特别是高铁其实主要是折旧和财务成本，其实运行成本并没有多少。所以国铁集团资产近十万亿，每年营收才一万多亿。

国铁资产中净资产只有3万亿，很多历史悠久，不知道怎么折旧，但基本上不超过1000亿吧。负债国模超过六万亿。按三十年按揭，每年还本付息3000-4000亿吧。现在铁路每年贷款还贷规模都很大，主要是贷款期限短，普遍以贷还贷。

youyuan:他妈B的这些都是人说的话吗？意思就是浪费也是河北和山东的事情，你一个江苏人操什么心是吧？话都能说到这个位份上，还要一点点B脸，还有一点点忧国忧民的情怀么？另外有本事你就全部省里出钱，不要国家出钱。国家出钱了当然就关我的事情了。
我记得我以前就发过一个帖子，高铁 .. (2023-06-15 12:18) 

您是觉得滨州淄博临沂乱建，还是东营潍坊日照是乱建，现在滨州东营潍坊临沂就是为了最大程度串联，避免乱建吧，所以才被吐槽

iantop:首先造价问题这个我没有实际数据，目前没有看到同一条线路同一时间250混跑和200混跑造价差异较大的对比文件，但是250肯定比200贵，远超不远超存疑，不过按照您说的350比250贵不了多少的理论来推论，250比200贵不了多少。
京九铁路昌九段利用了最早的南浔铁路，建设时间太久远，虽 .. (2023-06-15 11:54) 

这个都能推论，你讨论个啥。铁路建设现在成本从3千万到3亿每公里不等。250分有砟和无砟轨道两种，具体的价格，在本论坛有的是高手讨论过，到你这就推论成价格都差不多了。

燕山雪:谁告诉您的高铁一年亏五千亿，张嘴就来。一年铁路投资才有多少，贷款搞基建都算亏损吗？而且客运严重不正常的去年，国铁集团财务上亏损不是五千亿，五百亿还差不多。有严重亏的路线，主要是省会发射出的城际 (2023-06-15 12:28) 

自己去看京沪高铁的年报，看懂了再BB，看不懂你没资格谈这个话题，京沪高铁去年实际盈利22亿，但是因为安徽的高铁亏了27亿，导致实际亏了5亿

安徽属于京沪高铁购买的线路：合肥至蚌埠铁路客运专线、合肥至福州铁路客运专线安徽段、商丘至合肥至杭州铁路安徽段、郑州至阜阳铁路安徽段。我算了一下这些铁路加起来1169公里。这个里面有没有国家补贴还不知道，同期广深铁路亏损20亿，经营的铁路才一百多公里，是没有国家补贴的

youyuan:自己去看京沪高铁的年报，看懂了再BB，看不懂你没资格谈这个话题，京沪高铁去年实际盈利22亿，但是因为安徽的高铁亏了27亿，导致实际亏了5亿
安徽属于京沪高铁购买的线路：合肥至蚌埠铁路客运专线、合肥至福州铁路客运专线安徽段、商丘至合肥至杭州铁路安徽段、郑州至阜阳铁路安 .. (2023-06-15 15:04) 

过去三年，海航公司都亏的破产了，您不知道吧！还有多少大巴车路线，亏的经营不下去了。

而且，您说安徽高铁亏了27亿，那么苏北的高铁又盈利多少了？

而且就像您说的×一个扩大系数，1000公里亏30亿，那么一万公里就是300亿，您非得说亏损5000亿，那么是不是要17万公里的高铁长度。您想想吧？而且您想想江苏高铁里程占了全国多少比例，江苏高铁亏不亏？按人口算，江苏人均高铁长度并不算短吧！按单位面积密度绝对是各省第一，安徽全省人口要比苏北多吧。您说苏北亏不亏

燕山雪:而且就像您说的×一个扩大系数，1000公里亏30亿，那么一万公里就是300亿，您非得说亏损5000亿，那么是不是要17万公里的高铁长度。您想想吧？而且您想想江苏高铁里程占了全国多少比例，江苏高铁亏不亏？按人口算，江苏人均高铁长度并不算短吧！按单位面积密度绝对是各省第一，安徽 .. (2023-06-15 16:52) 

又开始撒泼打滚了。安徽铁路有限公司是委托各局经营的。广深铁路亏20亿，安徽铁路有限公司就亏27亿可信吗？肯定是拿了国家补贴了呗。

江苏的高铁本身就不亏，不是有网友算过了高铁只要开50对动车就不亏，京沪高铁沪宁段一天100多对，沪宁城际高铁一天120对，盐通47对，连镇62对。徐连一天16对，这个肯定亏。徐连老线开的车减少了但是还是不少的。徐盐45.5对。宁杭才开通的时候是74对后面的没查到，现在说饱和了，那么应该在100对以上。
江苏的高铁总体不亏，等通苏嘉甬、盐泰锡常宜这两条建成后应该还会加开不少车。现在苏北几乎都是断头路

为什么不能建青连高铁，要是真建了，徐州-连云港-青岛是顺路，徐连不就起飞了么？所以当然不能建。为什么通苏嘉甬拖了15年，还用问吗？当初局里都不允许盐通建高铁，为的是什么，懂的都懂。

几个过江大桥一到节假日，汽车一堵就12个小时以上，就是不建铁路。

当我看到江苏省的报告里面写新长铁路终于使得江苏有南北铁路的时候，我眼泪刷的一下就下来了。就这个铁路，从我初中的时候修，修到高中毕业也没看到。然后呢就是通苏嘉甬，左一年又一年一拖拖了15年，笑话一般。看起来像不像是西藏的铁路，呵呵。江苏多少人呢？70年代是5500万，80年代的宣传是6千万，94年7千万，11年8千万，现在是8千500万。

youyuan:又开始撒泼打滚了。安徽铁路有限公司是委托各局经营的。广深铁路亏20亿，安徽铁路有限公司就亏27亿可信吗？肯定是拿了国家补贴了呗。 (2023-06-15 17:11) 

广深票价比其他局高的多，还能亏损？

过去三年大陆和香港之间的陆路旅客数量基本为零，广深能不亏损。

您说安徽亏损，苏北就能盈利吗？