[铁路]中西部为代表的地广人稀区域，应严防铁路尤其城际高铁盲目建设 [复制链接]

gwzz234:越扯越没边了
四川48万平方公里
川西山区的三州和攀枝花占了30万
人口不到1000万
....... (2017-06-07 23:55) 

无知小儿。以前你拿着一个粗糙的人口密度图胡扯，我不和你过多争论，因为不是我的帖子。如今在我的帖子，用你教育？看来川西的去留在某些人眼里完全取决于说话时有没有用。是不是外省也可以去掉山区？只比剩下的？你怎么不去掉成都平原？话又说回来，就算不包括川西高原，四川的人口密度也就400上下，比重庆强不哪去。你怎么不去掉重庆的一些地方？还想和东部比？我告诉你，人口密度差好几百，不叫差不多，，naive。

gwzz234:越扯越没边了
四川48万平方公里
川西山区的三州和攀枝花占了30万
人口不到1000万
....... (2017-06-07 23:55) 

怎么不继续扯贵州人口如何如何、西南地区地市人口如何如何了？只谈人口，不谈面积，只谈人口集中的个别地方，不谈人口稀疏的绝大多数地区，是不是避重就轻的瞎扯淡呢？

山川形便:怎么不继续扯贵州人口如何如何、西南地区地市人口如何如何了？只谈人口，不谈面积，只谈人口集中的个别地方，不谈人口稀疏的绝大多数地区，是不是避重就轻的瞎扯淡呢？ (2017-06-08 02:07) 

四川盆地里面一堆百万人口的大县，都比福建、浙江山区人口密度大，黔中滇东的人口密度也不比福建低

21.陕西 233人每平方公里 2014年
22.广西 201人每平方公里 2014年
23.贵州 199人每平方公里 2014年末
24.陕西 183人每平方公里 2014年

陕西两组数据，到底哪组数据正确？

山川形便:无知小儿。以前你拿着一个粗糙的人口密度图胡扯，我不和你过多争论，因为不是我的帖子。如今在我的帖子，用你教育？看来川西的去留在某些人眼里完全取决于说话时有没有用。是不是外省也可以去掉山区？只比剩下的？你怎么不去掉成都平原？话又说回来，就算不包括川西高原，四川的 .. (2017-06-08 02:02) 

没问题啊
要去就去啊
问题是四川去掉三州依旧是两个普通省份的面积和人口 密度还没问题
广东福建去掉山区还剩什么？就剩两个相当于直辖市的面积了吧

四川盆地26平方公里 人口密度400左右 总人口1e多
在你眼里不值得修高铁?
天天说山川形便 结果这种违反山川形便的区划导致问题你是故意看不见吧
为反对而反对 你差不多可以去歇歇了

川西去掉没问题。但是想要用平原和浅丘比，四川还是比东部多数地方低。那样福建广东和浙江密度会极高。

水云村民:川西去掉没问题。但是想要用平原和浅丘比，四川还是比东部多数地方低。那样福建广东和浙江密度会极高。 (2017-06-08 10:56) 

其实我的意思也不是四川要去掉大巴山雅安平武之类的

意思是四川只算平原浅丘 面积也够一个省了

另外只算平原浅丘 应该不如珠三角
珠三角平原密度真的很恐怖 密度应该是2000+了
但是不会比东部多数低的 起码不亚于江苏和河南更别说河北之类的 西南地区多数坝子其实都是有非常恐怖的人口密度的 成都平原其实还不算里面很高的 但是一般面积很小 周围全是山 所以总人口一般般
成都平原面积9000km2
人口1500万以上
也就是人口密度接近1600

说白了 就135的规划来看
（地方吹牛胡规划的不算）
也就西安和银川搞得过分了
毕竟一个大大和绿绿 都是大爷
去掉这两个  其他高铁基本都是普速时代就是干线的 以及被看好中国第四极四川盆地
不觉得有什么问题
当然自从霸都带头之后 人家也是和银西一样有大爷的
地方高铁规划越来越离谱
虽然大多数没有进135
但是真的不好的信号

西安的几大高铁其实都不能少，大西、成西，郑西、西宝都是国家战略大通道的一部分，西武是大西北进入长江中下游的便道，包西其实铁总一直都没有多大意思。西银其实是通过了大片的铁路盲区，搞不好最后还是搞成客货混跑的250。除了过境的京兰（京藏，包兰）以外，以银川为终点的只有太银和西银，西银是解决大面积的铁路空白，太银是青银高铁通道的一部分，但基本上也只是200/250，而且青银也是从北京和山东通往新疆最便捷的铁路通道。

进出川和从西南通往广东高铁的上座率还是很高的。其实湘桂的上座率也不低，毕竟桂林是世界级的旅游目的地，其实要想富先修路，西南大山深处比桂林山水还好看的风景区不止一处，高铁是可以把很多风景区串起来，并可能进入景区腹地最快捷的交通方式，特别是对于湘鄂渝黔桂交界地带的大武陵源地区，高铁网的建成将加速推动其成为世界级的旅游目的地。

当然自从霸都带头之后 人家也是和银西一样有大爷的
地方高铁规划越来越离谱
虽然大多数没有进135
但是真的不好的信号
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向江浙等东部省区都在争取市市通高铁甚至县县通高铁了。特别是江苏，县县通应该会实现的。

燕山雪:西安的几大高铁其实都不能少，大西、成西，郑西、西宝都是国家战略大通道的一部分，西武是大西北进入长江中下游的便道，包西其实铁总一直都没有多大意思。西银其实是通过了大片的铁路盲区，搞不好最后还是搞成客货混跑的250。除了过境的京兰（京藏，包兰）以外，以银川为终点的只 .. (2017-06-08 18:26) 

银西是300预留350 你太低估绿大爷面子了

包海铁总自己一直没兴趣。。。

铁总自己只对路桥和西城有兴趣---因为对应以前的陇海和宝成
客流肯定是有保证得

铁总什么态度从出资比例可以看出的
包西只有西延段 铁总出大头--毕竟延安也是大爷
西武我持保留意见。。
如果以后徐兰高铁东段拥堵再修不迟
现在上马可能有过度建设的嫌疑。。
合肥的沪安可以救活西武 但是包海还是咸鱼。。。
北段（重庆以北）本身不怎么样
南段（贵阳）以南被贵广分流的差不多了

西渝在有350郑万的情况下
没有必要专门修到西安350完整线
当年西渝最早规划 广安-巴中-汉中250接西成是最好的了

至于什么沪安和北沿江 我觉得最好路线就是上海-南通-扬州-合肥-六安-武汉-荆州-宜昌-奉节-万州-达州-南充-成都
重庆长沙南昌杭州在南沿江上 中间可以补连接线和支线

合襄现在比合武优
其实是还是靠着西米

燕山雪:西安的几大高铁其实都不能少，大西、成西，郑西、西宝都是国家战略大通道的一部分，西武是大西北进入长江中下游的便道，包西其实铁总一直都没有多大意思。西银其实是通过了大片的铁路盲区，搞不好最后还是搞成客货混跑的250。除了过境的京兰（京藏，包兰）以外，以银川为终点的只 .. (2017-06-08 18:26) 

讲道理
对于陕西我觉得这些就够了
西银、包西、西康、汉安十、西武200-250的顶棚快铁
其中西包、西康原线路改造即可
阳安线不修复线直接修快铁就好
路桥、西成350高铁
这些足矣 银青过绥德但是我觉得200其实就够了

银西是有砟，和350的纯高铁还不太一样，银西通过渭北、陇东大面积的铁路空白区，西安本来就是平庆的事实省会。从华池向北还可以到吴起和三边地区，并进入鄂尔多斯高原西部。西武在向东南延伸就是到江西、闽浙沿海，已经零零碎碎的修的差不多了，就差西武这一段了，但是基本上就是160-250的水平，实际上武汉-孝感-随州-襄阳-十堰湖北省内也正在修。
青银东段就是250/200，太原以西修太快也没有意义。
包西很多地方都是三线，也可以跑动车组，没有必要再沿着包西旧线修高铁，不过从咸阳到铜川的老旧铁路没有客运，可以修西铜城际，并延伸到黄陵，大概也是250/200，客货混跑。从清涧向南沿着黄河修一条铁路到韩城、华阴还是必要的，经过洛南、商州、山阳到安康。
陕西纵向就这么几条铁路了，东边沿黄河一条，并向南延伸到商洛、安康；中间是包西-西康通道（包括西安-铜川-黄陵城际），西部可以从定边、吴起经过庆阳到彬县，再经麟游到宝鸡，向南经太白到汉中接汉巴渝，最西边是宝中-宝成。宝中-宝成标准太低，其他的都可能客货混跑，跑250/200的动车组。

燕山雪:银西是有砟，和350的纯高铁还不太一样，银西通过渭北、陇东大面积的铁路空白区，西安本来就是平庆的事实省会。从华池向北还可以到吴起和三边地区，并进入鄂尔多斯高原西部。西武在向东南延伸就是到江西、闽浙沿海，已经零零碎碎的修的差不多了，就差西武这一段了，但是基本上就是1 .. (2017-06-08 19:17) 

其实很多高铁的问题就是高阻把很多干线搞成250
结果后面觉得不好要在地方差点的修350

不修  250瘸腿
修了  重复建设

武汉-孝感-随州-襄阳-十堰，在湖北省境内西武已经零零碎碎的开始修，修到襄樊和十堰，向西延伸到安康、汉中和重庆也是很自然的，况且，川东广安、达州人口也多，和重庆关系也密切，既然从重庆修到达州，自然而然也会向北延伸到安康，如果重庆安康修通、武汉到十堰修通，西安-安康、西安、十堰也自然会修，十三五不修，十四五自然也要修。而且，实际上越往后，修路的成本越大，由于武汉到南昌，南昌到福州的设计标准，武汉-孝感-随州-襄阳-十堰也只能是250/200，这也决定了十堰到西安、安康、汉中、重庆的设计标准，也决定了西安渝的时速。

高铁350，城际250/200

一味复制粘贴别人过时数据有意义吗？此文章大概是去年见的，文中很多关键性论据已经错误:
1.郑西高铁因为郑徐高铁断头原因，东部高铁网无法入郑州，导致西部客流受阻，郑徐高铁2016年开通后，郑西高铁已经从27对加密到97对，未来随着宝兰高铁开通，西北客流也能通过郑西入东部沿海，更何况还有直达长三角的商杭高铁等郑州米字型干线铁路

2.兰新高铁目前乌鲁木齐到兰州确实只有5对，原因还是兰州到宝鸡的宝兰高铁没有建成，目前兰新高铁只服务新疆 青海和甘肃三省，和东部高铁没有对接，自然很少。宝兰高铁建成后，兰新高铁基本可以直达全国各地，加密数倍有望。

不要贴过时数据证明自己的傻逼观点。

管有鸿:一味复制粘贴别人过时数据有意义吗？此文章大概是去年见的，文中很多关键性论据已经错误:
1.郑西高铁因为郑徐高铁断头原因，东部高铁网无法入郑州，导致西部客流受阻，郑徐高铁2016年开通后，郑西高铁已经从27对加密到97对，未来随着宝兰高铁开通，西北客流也能通过郑西入东部沿海 .. (2017-06-09 13:08) 

对接了又怎样。乌鲁木齐到兰州都12小时了，跑个乌鲁木齐西安都够呛。71宝兰开通，西宁以西就加了2对西安—嘉峪关，同时停运2对兰(西)嘉D，等于没加。兰州西宁段扣掉停运的本线车，实际就加了1.5对

alavis:对接了又怎样。乌鲁木齐到兰州都12小时了，跑个乌鲁木齐西安都够呛。71宝兰开通，西宁以西就加了2对西安—嘉峪关，同时停运2对兰(西)嘉D，等于没加。兰州西宁段扣掉停运的本线车，实际就加了1.5对 (2017-06-09 16:05) 

兰新高铁实际上也不是纯高铁，由于兰新第一通道，特别是乌鞘岭隧洞的运能限制，满足不了出疆的需要，第二通道（兰新高铁）客观上起到解放第一通道（货运）运能的作用

回 管有鸿 的帖子
管有鸿:一味复制粘贴别人过时数据有意义吗？此文章大概是去年见的，文中很多关键性论据已经错误:
兰新高铁目前乌鲁木齐到兰州确实只有5对，原因还是兰州到宝鸡的宝兰高铁没有建成，目前兰新高铁只服务新疆 青海和甘肃三省，和东部高铁没有对接，自然很少。宝兰高铁建成后，兰新高铁基本可以直达全国各地，加密数倍有望。

(2017-06-09 13:08)


对接了又怎样。乌鲁木齐到兰州都12小时了，跑个乌鲁木齐西安都够呛。71宝兰开通，西宁以西就加了2对西安—嘉峪关，同时停运2对兰(西)嘉D，等于没加。兰州西宁段扣掉停运的本线车，实际就加了1.5对
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和三进车一样，进疆车也是很紧张的。兰新客专不是单一的高铁，西宁-张掖（原来的铁路空白区域）段现在跑的车是20对，虽然这和东部相比，还是很稀疏，并不是仅有兰州到乌鲁木齐的5对高铁。兰新二线解决了沿线主要是大通、门源（青海海北）西出玉门关，东下西宁、兰州、西安的铁路交通问题。而且兰新进疆通道的战略地位这并不是简单用钱衡量的。就像进藏铁路在经济上可能赔钱，但是一定要修，而且还要修不止一条。随着从西宁向南进入四川盆地的通道的打开，兰新二线的车次稳步增加到40~50对甚至更多应该没什么问题

回 管有鸿 的帖子
管有鸿:一味复制粘贴别人过时数据有意义吗？此文章大概是去年见的，文中很多关键性论据已经错误:
兰新高铁目前乌鲁木齐到兰州确实只有5对，原因还是兰州到宝鸡的宝兰高铁没有建成，目前兰新高铁只服务新疆 青海和甘肃三省，和东部高铁没有对接，自然很少。宝兰高铁建成后，兰新高铁基本可以直达全国各地，加密数倍有望。

(2017-06-09 13:08)


对接了又怎样。乌鲁木齐到兰州都12小时了，跑个乌鲁木齐西安都够呛。71宝兰开通，西宁以西就加了2对西安—嘉峪关，同时停运2对兰(西)嘉D，等于没加。兰州西宁段扣掉停运的本线车，实际就加了1.5对
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和三进车一样，进疆车也是很紧张的。兰新客专不是单一的高铁，西宁-张掖（原来的铁路空白区域）段现在跑的车是20对，虽然这和东部相比，还是很稀疏，并不是仅有兰州到乌鲁木齐的5对高铁。兰新二线解决了沿线主要是大通、门源（青海海北）西出玉门关，东下西宁、兰州、西安的铁路交通问题。而且兰新进疆通道的战略地位这并不是简单用钱衡量的。就像进藏铁路在经济上可能赔钱，但是一定要修，而且还要修不止一条。随着从西宁向南进入四川盆地的通道的打开，兰新二线的车次稳步增加到40~50对甚至更多应该没什么问题

做做高铁货运方面的功课吧，你就知道可行性多大了。而且西部往东部运的以煤炭为主，动车能运吗？
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只有客货分流，才能充分发挥中西部铁路的运煤潜能，而且实际上西部铁路网（包括高铁网）的密度比东部还是低得多，特别是350的大高铁很少。人口稀少地区，现在还有很大面积的铁路空白区，现在第三（实际上是第二）出疆通道才刚刚开始建设（兰新铁路和兰新客专基本上是同一走向）。
而且要想富先修路，中西部高铁沿线很多人口稀少地区，有很多世界级的旅游景观，用常住人口去衡量旅客数也不是完全准确的。兰新客专沿线也有祁连山、嘉峪关、敦煌、鄯善千佛洞、吐鲁番火焰山葡萄沟等景区。
实际上，一条路如果很快就超负荷服务，这条路的设计还是有问题的
基础设施建设动手越早的成本越低。特别是征占地和土建成本。

山川形便:怎么不继续扯贵州人口如何如何、西南地区地市人口如何如何了？只谈人口，不谈面积，只谈人口集中的个别地方，不谈人口稀疏的绝大多数地区，是不是避重就轻的瞎扯淡呢？ (2017-06-08 02:07) 

只谈集中的就够了
就算在离谱的规划也不会把高铁在全省修满
所以肯定是先在省内发达地区修高铁
所以决定能不能修高铁不是看全省密度怎么样
而且密集区的密度怎么样

山川形便:怎么不继续扯贵州人口如何如何、西南地区地市人口如何如何了？只谈人口，不谈面积，只谈人口集中的个别地方，不谈人口稀疏的绝大多数地区，是不是避重就轻的瞎扯淡呢？ (2017-06-08 02:07) 

还有如果觉得不能看密集区密度而看全区划的密度的话

那么一个例子说明你的无理性

按你的逻辑

∵1.人口密度太低不能修高铁
    2.不能只谈人口集中的个别地方，不谈人口稀疏的绝大多数地区，否则是避重就轻的瞎扯淡
     3.中国的人口密度大概143人，低于你认为不能修高铁的167人（四川）

∴所以中国不能修高铁