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[县制]小县并没有非保留不可的理由 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2007-05-19
小县并没有非保留不可的理由

这篇回答keating的《简单并县将严重损害地方民生,与官生无关》
http://www.xzqh.org/bbs/read.php?tid=32248&fpage=1&toread=&page=1

缩省并县是实现省县直辖的两种途径,各有各的优缺点。此贴谈论并县的理由和优缺点,中心思想是小县并没有非保留不可的理由。当然首先要来谈谈保留的理由。保留的理由不外乎:
一:这个县历史悠久,特别是河北一带的小县,往往有上千年的历史。
二:县与县之间的民风民俗不同。
三:县城的中心地位上附加的现实经济利益。
四:官员出路。
这四点点中,前两点是最冠冕堂皇的,第三点是最现实的,是当地民众最关注的,第四点是最上不了台面的,但处理不好,却是问题最大的。相反如果处理好,前面三点都不是阻力,虽然这么说不太好听,但也是事实。于是接下来请允许我一点一点分析。

第一:部分小县历史悠久。这是事实,毋庸置疑。但历史不能当饭吃,一个国家尚且可以和另一个国家合并,县县合并也没有什么不可以的。合并并不消灭本地的历史。虽然从某些本地人的自豪感出发也许并不好接受,但这并不是绝对的。甚至连整个社会的体制都不是“祖宗之法不可变”,更何况小小的县县合并。让我们来看一下县的历史,在古代,县之下不纳入皇权范围,属于乡绅自治状态。政府的工作在县的层面展开,县的官员相当有限,县政工作量也很小。和当代相比,古代整个县的工作量恐怕尚不及现在一个乡镇。在古代,随着人口的增加伴随着县的分立。但是在当代,当年县的工作已经大量放到了乡镇,县一般也不会随着人口增加而分立,因为乡镇在政府系列中地位的正式确立已经彻底弱化了只有靠分县才能实现的社会治理。一个简单的对比,河北关中等地发展得比较早,历史上人口也比较密集,所以县的数目相当大,但是如江苏沿海等地,其实现在看来密度也不低,但是因为发展晚,县的数量就不是太多。为什么说这个?我只想说明小县在历史上必然需要分立的现实社会治理的需求现在已经完全改变。古代只能靠分设小县实现的,现在靠乡镇就能实现。也就是说,现在没有分设小县的意义。那么也可以回过头来看,那些如河北在历史上已经分立的小县是否还有存在下去的必要?我认为没有,因为河北同样有乡镇级,河北的某些乡镇同样出色。并县虽然改变了某些地方的传承,但如果是历史发展的必然,也没有太大的可惜。正如我们同封建制度告别一样。

第二:县县民风不同。这是一个即严重又不严重的问题。首先某些县的出现可能是由于这个理由的存在。但一个县之内民风不同的更是有大量的存在。如果世界上所有的民族都成立自己的国家,那么这个世界上的国家数量可能达到500个以上。同理,如果不断细分民风不同,镇镇不同,这样县最终会有多少个呢?我都不敢想象。中国有大量现实中的县本身就是有几个相对不同的地方构成,大多数情况下,也是比较和谐的存在着。甚至不同部分是民族的不同,也不妨碍一个县的和谐存在。那么高度同质化的东部地区,尤其是平原地区的民风不同实在是非弱的理由。

第三:县城的中心地位上附加的现实经济利益。
由于整个县级行政开支集中在县城,县城的重视程度也是县内第一,那么这个城镇一旦失去县城地位确实会引起很大的震荡。所以并县会引起弱势县县城居民的反对。有人担心一旦失去县城地位“原来的开发区会废弃,所有开发的楼盘会卖不出去,开发商和企业家在撤资,其中也包括欠下银行巨额债务而想跳楼的。”这些担心并不是没有理由,非常现实。但我们要回答,哪些是应该发生的,哪些是不应该发生的?而不是一味地抗拒所有可能会从世界上消失的东西。一些没有自己产业支柱,几乎是行政开支支撑起来的县城,失去并不可惜。因为这些行政开支来源来税收,而税收理论上应该用来更好的为全民提供公共服务。中国的问题是,所有财政开支中行政开支比例过大,而用于社会保障之类的公共服务太少。我这里不是鼓吹小政府,实际上这同大政府小政府无关。压缩行政开支是必然,有人寄希望于压缩行政机构,并县也是其中一条,也是有一定道理的。财政开支中的公共服务本应该提供给所有县民,而非只是县城民众,更不是用相对腐败的行政开支的形式间接体现在没有产业支撑的县城的虚假繁荣的基础上。陶乐撤县是一个很新的例子,虽然对当地县城经济有很大的打击,但是一点都不可惜。一个财政不能自给,或者能自给,但是把大部分钱都花在不必要的行政开支上的,没有太多能力来提供公共服务的,这样的县就是不应该存在。国家转移支付给贫困边远地区,只有边远地区的某些县如果是财政不能自给,那还能用稳定边疆,开发国土等理由来支持,其他内地地区,特别是平原地区,根本就没有理由。这些地区的吃饭财政就是在透支国家财力,国家本应该用这些钱转移到开发边疆或者提供其它公共服务上的,而不是大量用在行政开支来制造虚假繁荣。不过在并县中失去县城地位的城镇,其普遍的市政服务资源应该得到足够的保留,这点在下文会有更详细的论述。

第四:官员出路。
其实这是不是理由的理由。以目前的情况看,一般也不会有太多的人下岗,总会有安排的渠道。所以就不多说了。除非是三合一四合一五合一等超级合并。

综上,我认为小县并没有非保留不可的理由。但并县难度显然和并乡镇不是一个级别,牵扯到更多的阻力。如果以下一些问题不处理好,就会以失败告终,而无论你有多么充分的并县的理由。
一:合并形式
从法律上说,有新设合并和吸收合并两种,前者是至原先的两个县都消失,共同成立一个新县,新县不是原先任何一个县的继承。后者是至一个县撤销并入另一个县之中。对于弱势县来说,自然前者更加平等一些,也更加让人能够接受。但是对于失去县城地位的城镇民众而言,两者也没有啥实质区别。不过有可能的话,还是前者比较妥当。

二:失去县城地位的城镇
失去县城地位的城镇在实际上会遭受很大的经济损失和社会服务上的损失。经济上的损失无法避免,特别是畸形行政开支支撑起来的那一部分。但如果本身有足够的产业,即使损失了也比较容易恢复元气。但社会服务上的损失应该最大限度的避免,尤其是在同人口相适应的程度上。比如医院学校等公共市政。个人认为县集中资源太多,而乡镇手上的资源太少也是并县困难的一个客观原因。如果每个乡镇都有独立的财政等基本资源,那么县治所在地的行政开支仅仅是锦上添花,失去也不该有十足的理由反对。从配合省县直辖的趋势看,引入构成完整和基本的乡镇级区划——县辖市制度应该是一个缓解并县难的必要措施。参照浙江中心镇扩权使之具备县级经济社会权限的做法,以此标准或者更高标准设立县辖市制度。当然县辖市的设立本身还有自身的要求,但在并县的时候,不妨给于失去县城地位的城镇特别优惠的县辖市制度来赎买和平衡该城镇失去的经济利益。注意这里谈的是经济利益,因为社会服务方面的利益不应该会失去。失去县城地位的城镇如果设为县辖市,可以具备完整财权和县级经济社会权限,应该足够支撑其正常的经济发展。比如旧洪江市在并县时如果能保留县辖洪江市以及相关经济社会权限的话,就不该出什么岔子。

三:民意
民意在并县时会格外重要,这是多次事件的经验总结。行政区划工作往往不够透明,这不符合相关要求。民众应该知晓,民众也会思考本地的利益和全局的利益。媒体也应该全面客观的报道。

并县若能够成功推进,必然大大降低省直辖县的难度。省县直辖的实现必然是中国区划史的重大变革。使得管理层级更加扁平化,为基层赢得更多的经济社会权限和发展机遇。在较大的县域内统筹,使地方施政财政能力有较大的提升;辅之县辖市制度,使地方施政更加贴近基层,更好地提供公共服务。并且能够尽可能减少不必要的行政开支,使得国家和地方实现双赢。
[ 此帖被曲径通幽在2009-01-20 14:53重新编辑 ]
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
省—县—适域市(5万起)、小广域镇,B、C。。。市
省—县域市(城市几乎充满县域,100万起)A市
欢迎关注微博http://weibo.com/qqmexh

只看该作者 1 发表于: 2007-05-19
QQme和鸡丁其实并不是完全相左,还是有一些相同之处的。鸡丁说的是对“简单”并县的反对,但如果是“不简单”的并县,情况就不同了,实际上也就是有完善县辖市制度保证下的并县,实施起来就会容易许多。现在的中心镇建设的展开,可以看成是县辖市制度的探索,探索的差不多了,合适的中心镇直接翻牌成县辖市就可以了。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 2 发表于: 2007-05-19
其实2楼的同志, 你买一本你本省的地图册,看一下盐城这些县都是什么时候建制的.

只看该作者 3 发表于: 2007-05-19
引用第7楼北极星于2007-05-19 02:07发表的  :
QQme和鸡丁其实并不是完全相左,还是有一些相同之处的。鸡丁说的是对“简单”并县的反对,但如果是“不简单”的并县,情况就不同了,实际上也就是有完善县辖市制度保证下的并县,实施起来就会容易许多。现在的中心镇建设的展开,可以看成是县辖市制度的探索,探索的差不多了,合适的中心镇直接翻牌成县辖市就可以了。


完全同意,撤销的县城完全可以设立县辖市。
中央—州(都)—县(府)—乡(市)—村(镇)。更多文章详见http://inkred.i.sohu.com/blog
只看该作者 4 发表于: 2007-05-19
正反两方一辩已闪亮登场!
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 5 发表于: 2007-05-19
行政体制改革,从来都是讨论“为什么要变革?应该怎么样变革?”A改革方案有什么利弊?B改革方案有什么利弊?应该如何修正?

从来没有听说过要讨论“为什么要保留?应该如何保留?”所以,对顶楼所开讨论的命题“小县并没有非保留不可的理由”,这个多重反复,语句拗口,影响理解的话题,不予置评。

至于顶楼所称是对我的回应的四点,经过我仔细阅读,我也认为与我所提问题无关,不是对我的回应或补充,所以也不存在所谓辩论的正反方。
只看该作者 6 发表于: 2007-05-19
鸡丁论点是并县不简单,简单不并县.结论是可并可不并(并县不是简单地为了减少层级).QQ论点是要么缩省要么并县,结论是为了减少层级,并县是必然(省县直辖).
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 7 发表于: 2007-12-30
支持撤并河北山西的小县。
1.全国分为东北-华北-华东-华中-华南-西南-西北7大行政区(虚)和西藏-新疆2个自治行政区、香港-澳门-台湾3个特别行政区。2.撤省设郡和州(自治地区),全国共120个左右,由原地级单位合成,辖县和市。3.主城区人口100万以上为可设虚级县级区的甲等市,50万以上和超过20万的重要城市(郡治、原地级中心、边贸、港口、工矿等)为乙等市,甲乙等市均为副郡级,20万以上和超过10万的重要城市为丙等市(县级)。4.市下设街区,县下设丁等市(副县级)、乡、镇,均不设政府。5.支持市县同城,乙丙等市和附郭县合署办
只看该作者 8 发表于: 2008-01-07
小县很有保留的必要,君不见同样是一样的人口在同一个地方的话是县的城建有多好,我看要多设这样的县。历史就更要保留了,历史都不要了,还要什么,历史也是钱。人人都知道。

都说的文不对题。
所谓的中国市(还有地区,其实和市是一样的)刮县(市)是指刮县的财权,要地方的钱,是指要地方的发展权,要你的后代没好生活的地方,比如国家要投资什么项目好的地区就要争到他的地盘上去,不好的,有环境污染的他就放县,反正他也有税,比如交通方面高速公路和铁路它要,火车出发站他要争不会给辖县的,象湖南益阳市就和下辖的石门县争石门起点去长沙广东省的火车,还是长沙铁路总公司出于石门是交点又长一点的利益作工作说服地方益阳官员的。
还有我家乡冷水江市是娄底下辖的洛湛铁路专家说要从冷江过可娄底要争去,高速公路也要争去,最后一条高速是完全不和娄底挂钩的它也要给和它关系好一点的县挣去(在地区当官的要多一点吧)反正不给你,专家说的都没用,反正一句话,在娄底市的建议下,原计划从新化,冷水江过境的太澳高速从涟源过境。可是这两县市人口有娄底的一半,工业等冷水江一市就是娄底的一半有多,过去建娄底就是说从邵阳划出建冷水江地级市的,(原涟源地区)在84年还有这样的湖南省申请文件在冷江市志上附有。娄底只是一个小镇用冷水江的钱建起来的,现有当官的冷江官都有很多是外地人,其中多有双峰人,它们本为小农民,做个假证骗骗人是很有骗人本事的,这种人主要是团结性好,湘军就是这个县的人,看过湘军资料的人都知道的,曾国藩是双峰荷叶人,湘乡划出的新县)。现在湘乡人都是反贪中央一把手了,不知做为全国全湖南省出名的最贪地区娄底市能不能查几个出来,最贪县冷水江市能不能查几个出来。闪
冷水江城建出有近二十年没大发展了,要没钱的话也好说,据说也是全国百强县市,是世界锑都江南煤海,建地级的市比不了贫困县新化城,更比不了贫困已脱贫县浏阳市,宁乡县了。这就是地管县的典型,因为当官的都是他任命的,当官的只想当几年去娄底了,哪还有那心发展,只要有工业老本吃,有资源吃还不要自己出力有钱用有吃有花的,要做什么,工业资源都是国家的,市里的早破产了,工人早下岗了。别的县还要开发房地产发展城建建个政府大楼才来钱,这个市不要,有钱,有这么多厂,矿,反正为官一任上调第一,现在中央台自己建豪华楼却说下面的县建要我说没建的才是不做为的,才是真贪官,要不钱哪去了。建一幢楼才那几千万几个亿可它的产出是多少,几千个亿有吧,有多少人能成为城里人,有多少人就业,成为小老板了。不会算的人才说不好,贪点也是好,比没建好,几千个亿的产值就贪他个几十个亿也是功大于过,当然不贪那是更好。
所以我不赞成地区管县市,要省直管,也不赞成分省那是喂个饿狼又来个饿虎了,你想当官的谁不比,它的省城比我好,我的要比它更好,那还不要它辖下的几十个县都死了,长沙市没建市管县时(当时有地级长沙市还有管县的长沙地区驻地是不在长沙城里的)下面的县都是贫困县现在有全省之力建省城了,个个都是百强县都成了全省首福县了。现在还要建什么长株潭融城(三个地区合一了)好处还不能给长沙一个市亨要三个市一起来亨,我湖南人都为三市而奉斗,让他们为湖南争光,我们都吃糠。不错不错。
也不赞成并县,有能力分出的都是要点底子的,或各种原因多为人口和地方太大。要我冷江新化合是有二百万人口左右可城建在哪里,冷江人不想去并入新化,不用想也知道。新化并冷江,古城新化城也要衰落。还不是一样的地级市管县,还比不了地管县了,因为县的权力是很大的。乡镇可没市管下面的县的威风。
我建议冷江可划周边县乡镇到市里,这样地方可大一点因为冷江才439平方而其它县却多为2,3000平方它也管不了这么多,边上的地方也想到冷江来,我想省直管县后全省各县市平等,地区市下辖的区为正处级,县市副厅级地区市正厅级。不能以整县划区,现有县市都为固有县。划边上邻县乡镇进入调整,象冷江划新邵坪上镇,新化石冲口镇田坪晏家镇,和桑梓镇的满竹村等,娄底划双峰的洪山殿为界划入涟源的一部分。那样每个县都有1000左右平方公里,大的新化还有3000左右平方公里。
县下辖中心镇,和镇,乡。中心镇有很大的经济权和大部分的县权,还有更大的城建权,城建都要由省里设计并指导。主要由原县城(安化梅城镇)和县有很大经济量的镇划成(新化西河镇)。标准由国家和省订立。中心镇要和县城有一定距离。冷水江就可以划:坪上中心镇,田坪中心镇,圫山中心镇。其它合并冷水江街道办事处合同兴乡,中连乡部分。矿山街道合矿山乡和中连乡部分。布溪办合潘桥乡并为潘办,禾青镇改办,毛易乡合梓龙乡镇治迁毛易村,现有毛易驻地因为镇治与市开发区在一村办公都划为开发区,沙溏湾和金竹山乡合为金办。合并后的乡镇(新划入市的有5万以上的人的乡镇)合并后也不过才3万多人(除冷办)所以很有必要合,其它县都是区改乡合过,冷江。娄底因为它县一区建市乡镇过小,人口不多,可干部不少,一个办有的才二三个村(居)实在太小。
以上是我对本地方的建议,当然也是我对全国政区划的看法。

只看该作者 9 发表于: 2008-01-07
东部20万人,西部5万人以下的县是应都整合掉。
去水星日光浴,去金星桑拿,去马里亚纳海沟跳海,去火星上自由的呼吸,去和小行星飚车,去木星大红斑空降,去泰坦雪藏,去天王星等日出日落,去海王星过十年,当然冥王星是你最后的归宿,卡戎是你的信使!
只看该作者 10 发表于: 2008-01-07
县作为中国区划的古董,应该保留原貌比较好,个人观点是尽量保留传统县域,不管他大小与否,尤其一些建国后在内地(边疆地区不算)建立的新县大多数应该撤消,如苏北的很多县、山东临沂地区的很多县、湖南的一些新建的县等等,这些都该撤消,而一些被撤消的传统小县该恢复的都恢复,尽量恢复历史原貌。

这样的结果就是很多县可能会很大,如湘乡县(湘乡+涟源+双峰+娄底)、临沂县(临沂+苍山大部+临沭大部)等这样的数百万人口的大县。另一些县可能会更小,如河北的小县隆尧县撤消,恢复为隆平县和尧山县两个传统县。再如山东的高青县撤消,恢复传统的高苑县和青城县。这些小县都是一些袖珍县。尽管大小不一,悬殊很大,但都恢复了县的原生态。

县作为传统的地域型的政区,比府、州、郡们历史都悠久,持续时间都长,一直存在到今天,仍然没有退出历史舞台,正是基于此,所以我才有上述想法,即让县们继续古老下去吧,越古越好,越原生态,越传统县域越好,呵呵。

另外,需要指出的是任何观点都是指大的方面的,我的观点即是尽量恢复传统县制和县域这一大的宗旨,但不代表一成不变的全部恢复传统县域,那不成了恢复大明和大清了吗,呵呵,所以个别不合理的还是应该微调的,如一些传统县域的飞地,应尽量消除甚至完全消灭。


除上述对县的看法外,再罗嗦一下我一直坚持的观点:中国现在区划最大的问题是市制的问题,中国古代一直缺乏聚落型政区,直到近代才引进了市制,早期的市制还不错,但现在的市制,则完全背离了聚落型的本质。所以解决市制问题是当务之急,省域和县域则应相对稳定、个别微调即可,从省县直辖角度来说,传统县的大与小,并不会对其构成影响,以现在通信交通条件,一省辖一百余县是没有问题的。
只看该作者 11 发表于: 2008-01-07
舊的縣域作為地理區域的概念保留足以,何必與行政機構的設置一一對應?

不應讓人民為多餘的行政管理機構買單!
只看该作者 12 发表于: 2008-01-07
对政府机构的设置,不想讲太多,这超出了区划的范畴。其实小县和大县不该有相同对应的机构,但都该遵循小政府的原则。
其实,政府机构设置因素,官员安置因素这些都不该成为影响区划的因素,但如果真的出现了这种情况,那不是区划出了问题,而是政府管理出现了问题。
只看该作者 13 发表于: 2008-01-08
不合理的东西太多
只看该作者 14 发表于: 2008-01-19
保留小县的话就把乡撤了
总之要减少一级
只看该作者 15 发表于: 2008-01-19
       
只看该作者 16 发表于: 2008-01-29
面积少于1000平方公理的县必须拆掉!!!!!!!!!!
只看该作者 17 发表于: 2009-01-14
引用第18楼liujy于2008-01-07 18:04发表的  :
东部20万人,西部5万人以下的县是应都整合掉。

应该是东部70万人口以下的县都整合掉。
只看该作者 18 发表于: 2009-01-15
省县直辖就一定好吗?当初市管县体制推广时也说一定好的。
任何事物都有其两面性。如果真的实施省县直辖了,县与县之间的矛盾也会井喷暴发的。
当台州行署驻在临海时,全国人民都说要市管县;
当台州市搬迁到原黄岩县域后,全国人民都说要省管县。
只看该作者 19 发表于: 2009-01-15
引用第28楼lqsc于2009-01-15 09:38发表的  :
省县直辖就一定好吗?当初市管县体制推广时也说一定好的。
任何事物都有其两面性。如果真的实施省县直辖了,县与县之间的矛盾也会井喷暴发的。

開窗戶雖然會飛入蒼蠅,但不開窗戶會被悶死。吃飯會噎著,但不吃飯會餓死。
只看该作者 20 发表于: 2009-01-15
缩省并县并不是目的,简化行政区划层级才是目的。
小县并大之后,又是引入县辖市,又是强镇扩权。结果实际上是相当于将县乡二级向上提升。既然如此,那么干嘛不干脆些。
干吗不直接将省划小些、地级划小些、县市也划小些,撤销乡镇呢?

比如,将省扩编到50个,将地级扩编到800个,将县级扩编到10000个,然后撤销乡镇呢?
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 21 发表于: 2009-02-15
一个小县的历史,不管他多悠久.多珍贵;他能悠久过.珍贵过大秦朝大汉朝吗?
大秦朝大汉朝都能退出历史的舞台,为什么一个小县不能?
所以该撤的小县,一定要撤。
撤销地级和市辖区,合并县市区,省直辖县市,县市直管乡镇。只有内蒙古.黑龙江.四川.云南.西藏.甘肃.青海.新疆8个面积较大的省份可以考虑分省,其余省份面积太小没有必要分省。
只看该作者 22 发表于: 2009-02-15
小县可以保留,不过可以几个小县共用一个政府。
只看该作者 23 发表于: 2009-02-16
引用第32楼zhouerya于2009-02-15 18:44发表的  :
小县可以保留,不过可以几个小县共用一个政府。

这个主意好.
浙江黄岩市
只看该作者 24 发表于: 2009-02-16
华北地区的小县合并方法:被并的小县可到西部有潜力待开发的地区侨置,并另移民到那地区。  
[ 此帖被天下生民在2017-04-17 00:24重新编辑 ]
一级辖二级:省州—都府郡县市    都—县  省—州—县市       
二级辖三级:郡县—市镇乡   都府—镇乡   市—乡
厢组都市、区组府市或厢、街组市或区、社区组街或属乡镇 不与地域型政区比级别
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